Ejercito Boliviano

[flanker]

SK-105 Kurassier
http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/album27/SK_105_Kurassier_Bolivia_0001.sized.jpg

EE-9 Cascavel
http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/album27/EE_9_Cascavel_Bolivia_0001.jpg

EE-11 Urutu
http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/album27/EE_11_Urutu_Bolivia_0001.jpg
http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/album27/EE_11_Urutu_Bolivia_0002.jpg

un saludo

[flanker]

Organización y Equipamiento del Ejército de Bolivia
http://www.saorbats.com.ar/ORBAT-Bolivia-%20EB.htm

un saludo

[flanker]

Order of Battle of the Bolivian Army (by Adrian English)
http://www.saorbats.com.ar/Bolivian%20Army%20ORBAT.htm

un saludo

[flanker]

http://www.saorbats.com.ar/graficos/mapas/Bolivia%20-%20Despliegue%20territorial.jpg
Los circulos numerados del 1 al 10 muestran las ubicaciones de las 10 Divisiones del Ejercito de Bolivia. La figura de un tanque sobre un rectángulo muestra las ubicaciones de las unidades tipo Brigada o Division de terceros países, en las vecindades de Bolivia.
Nota: La figura de un tanque no implica que se trate de una unidad blindada o mecanizada


un saludo

[flanker]

http://www.saorbats.com.ar/fotos/Type%2055%20raa-6.jpg
Cañon antiaereo Type 55 de origen Chino. Dotan al Regimiento de Artilleria Antiaerea - 6 "Bernardino Bilbao Rioja". Una de las unidades mejor equipadas del Ejército de Bolivia

un saludo

[marregi]

particularmente desearia que se pueda realizar algun ejercicio conjunto con el eje. boliviano para estrechar lazos.

creo que es amplia la necesidad de las ffaa bolivianas.

[shego_gabo]

Hola a todos, soy Boliviano, el foro esta interesantisimo.

saludossssss y apoyare con lo que pueda en este seccion del Foro

[daem]

hola entonces estoy seguro que si podras ayudar mucho en este foro creo que todos los foristas siempre tienen algo que aportar aparte de eso simepre nos llenamos de nuevos conocimientos.

[MIKOYAN]

Hola y bienvenido shego_gabo,

Esperamos tus aportes , conocidos en otros foros ,
Saludos companiero.

Mikoyan 8)

[Lucho]

Hola a todos, soy Boliviano, el foro esta interesantisimo.

saludossssss y apoyare con lo que pueda en este seccion del Foro

Tengo conocimiento que algunos oficiales peruanos además de su entrenamiento regular, han seguido el curso de Satinadores en Bolivia ( Tropa comando) para especializarse en guerra en el antiplano. Incluso un oficial ecuatoriano heroícamente caído en el Cenepa ( su nombre era Giovanni Calle comando élite del EE y es heroe ecuatoriano ) fue reconocido por su victimario peruano al haber hecho juntos el curso en Bolivia. ( Tiwintza con Z libro de Fournier Coronado ). Precisamente mi avatar corresponde a la toma de la residencia japonesa donde participaron como todos saben comandos de mi país. Tal parece que ese curso pasa por ser uno de los más reconocidos de la región por las caracteristicas especialmente duras del antiplano boliviano y por el entrenamiento que oficiales y tropa de sus FFAAs mantienen desde los 80s con militares americanos en cursos antidrogas, una relación tengo entendido bastante fluida hasta nuestros días, quizas puedas ampliar Shego.

[shego_gabo]

Una aclaracion el curso de Condores-Satinadores se lo hace en la region del Chaco Boliviano. Aunque se hacen Maniobras tambien en el Altiplano.

es verdad la Historia que cuentas Lucho.

La escuela actualmente tiene alumnos de Ecuador, Panama, Peru, Argentina, El Salvador, Nicaragua y muchos mas que no recuerdo.

Para el Curso Anti-drogas esta la Escuela Garras del valor ubicado en la selva del Chapare, pero este pertenece a la Policia Nacional, igualmente con alumnos de varios paises incluido Chile.

Estas Escuelas de Comandos y de Policias (militarizados) son consideradas unas de las mas duras, por los cursos que se dan y por la rudeza de las regiones donde estan instaladas.

saludossssssss

[shego_gabo]

La relacion actualmente esta dirigida a la Lucha Antidrogas; La DEA es la actual agencia que trabaja en este sentido con el Ejercito y la Policia.

En el Ejercito se formo la Fuerza de Tarea Conjunta; con los Diablos Rojos (F. Aerea) que operan los Huey, tanto para el ejercito como para la Policia, Diablos Negros (ejercito) y los Diablos Azules (Naval) con los botes Piraña patrullan los principales rios.

En la Policia se tiene a la FELCN (Fuerza Especial de Lucha Contra el Narcotrafico) y los UMOPAR (Unidad Movil de Patrullaje Rural) dependiente de la FELCN pero que opera en las regiones donde estan los cultivos de Coca.

Estos son los organismos que trabajam en conjunto con la DEA e incluso con organismos de los paises limitrofes, con los cuales se realizan intercambio de informacion y se realizan Operativos conjuntos.

saludosssssss

[Lewis]

Hola amigos.
Por favor, estoy buscando información sobre la industria de defensa en la Comunidad Andina.
Habra algo disponible sobre esta actividad en Bolivia?
Un saludo
Lewis

[el_verdugo]

holas soy de bolivia les dejo unas fotos de las ffee del ejercito de la guardia presidencial (colorados de bolivia )

y de la parada el 2005
http://fab-extraoficial.webcindario.com/EB/parada05/gal03.htm

http://fab-extraoficial.webcindario.com/DEFENSA/n06ffee.jpg
se ven en escalones de adelante hacia atraz diferentes grupos de ffee siendo los primeros los condores satinadores seguidos por rangers del manchego despues paracaidistas (CITE) seguidos por tropas de andinismo del reg. tocopilla y detras los soldados de la paz (ONU)
http://fab-extraoficial.webcindario.com/DEFENSA/n06colorados.jpg


y sobre la industria de defensa en bolivia estos articulos podrian parecerte interesantes
http://fab-extraoficial.webcindario.com/DEFENSA/quinantor.htm
http://fab-extraoficial.webcindario.com/DEFENSA/PROKojak.htm

[el_verdugo]

tengo fotografias de tanques, tanquetas, carros de asalto, tambien de misiles AA, cañones AA, misiles AT, tropas andinas en ejercicios, batallon de tanques calama y muchas intersantes del ejercito boliviano solo que no se como postearlas sin necesidad de direccion en internet . si alguien sabe indiqueme porfa.

[Yordan]

Primero:

Habre una cuenta en este lugar

www.photobucket.com

Segundo

Carga tus fotografias en la cuenta que habras es facil es como enviar un e-mail con algu tipo de documento adjunto haces BROWSE que es adjuntar en Ingles.

Tercero

Despues de haber subido tus fotografias a esta pagina que has creado
te van a salir todas tus fotografias. Habrela una por una, hasle un click con el boton derecho del mouse, vas a leer la parte que dice properties, y haces un copy en la parte que dice URL.

Cuarto

Habres esta pagina tu pagina PeruDefensa.com vas a publicar respuesta y luego haces un click en el icono de Img hace un paste de la direccion URL que tiene tu fotografia en Photobucket y luego haces otro click en el icono de IMG

Quinto

Haces un click en vista preliminar para que veas como va a salir tu fotografia posteada en esta pagina.


Bueno Maestro buena suerte espero que te salga todo bien y esperamos tus fotos por esta tu casa PeruDefensa.com

Saludos

[el_verdugo]

ok

[el_verdugo]

tuve algunos errores pero ya la cache gracias

[el_verdugo]

holas aqui les traigo otras fotos y gracias por las indicaciones me sieron utiles para ahora y adelante.

fotografias de rangers de manchego
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/RANGER3g.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/RANGER2g.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/RANGER1g.jpg

otras de condores satinadores realizando algunos ejercicios
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/CONDOR3g.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/CONDOR9g.jpg

http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/CONDOR10g.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/1eb95853.jpg

tropas especiales del regimiento andino tocopilla
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/ANDINISTA2g.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/ANDINISTA3g.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/INFANTERIA2g.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/9392b864.jpg

algunas del centro de intruccion de tropas especiales (CITE) aereotransportado
http://fab-extraoficial.webcindario.com/EB/gal01.JPG
http://fab-extraoficial.webcindario.com/EB/gal04.JPG
http://fab-extraoficial.webcindario.com/EB/gal03.JPG
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/PARACAIDISMO3g.jpg

otras de artilleria antiaerea
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/ARTILLERIA4g.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/ARTILLERIA3g.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/10408081.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/EBmisilesAA.jpg

algunas de comunicacion de campaña junto a tropas regulares
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/COMUNICACIONES2g.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/COMUNICACIONES5g.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/COMUNICACIONES1g.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/INFANTERIAMARINA5g.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/CABALLERIA3g.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/CABALLERIA4g.jpg[/list]

Aereonautica

http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/G_Huey-1H-UH-1.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/AERONAUTICA10g.jpg

algo de artilleria de campaña
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/artillero001.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/artillero003.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/artillero002g.jpg

y algo de caballeria del Calama sk-105, EE-11, EE-9, V-100,MOWAG Roldan y m-113's

http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/galb00.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/ea21081e.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/EE903.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/CABALLERIA2g.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/Otratomadelmaterialblindadoeneldesf.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/TANQUISTA3g.jpg

bueno los dejo con esas pocas fotos puenden encontrar algo mas entretenido visitando la pagina de las FFAA de bolivia
http://fab-extraoficial.webcindario.com
bueno sin mas me despido un saludo de bolivia :)

[jmdelseg]

en un supuesto conflicto con chile los bolvianos tendran que participar de las operaciones cojuntamente con el EP y la FAP para defendernos de chile pero logisticamente hablando sera una buena idea???
va a ser un infierno para los dos paises
juan delgado

[el_verdugo]

yo creo que mas podrian apoyarse en operaciones conjuntas de paracaidismo o ffee para eliminar objetivos importantes o lineas importantes de abastecimiento enemiga, tambien podrian atacar objetivos de mayor tamaño eso si es que bolivia comprara tanques o cazas a ultimo momento para usarlos solo en campañas habria que ver los planes o tratados secretos que tuviesen los paises para saber si estan a la par o no.

[el_verdugo]

un ejemplo de compras de ultimo momento fue en la guerra del chaco cuando compraron piezas de artilleria fusiles mauser (70000) aviones de reconocimiento, bombarderos que desempeñaron un buen papel en esta guerra alargando las vias de suministro paraguayas,hasta tanques siendo bolivia el primer pais en usarlos en conflicto armado en todo america nos hubieran favorecido mas camiones en lugar de tanques, bueno el unico problema que tuvo bolivia fue en primer lugar subestimar demaciado a los paraguayos dejando que se apoderen del chaco cuando ya los tomaron en serio, segundo la linea de abastecimiento era muy larga habian soldados sin agua viveres ni comida y la falta de caminos al chaco, se llevaban proviciones parte en trenes despues camiones y por ultimo a pie o a burro y el terreno era horriblemente inabitable, bueno estas anecdotas serivirian para darnos cuenta que seria dificil para algun pais vecino mantener una linea de suministros intacta por mucho tiempo y los costos serian gigantes para mantener un buen contingente en batalla hablando de unos 500 000 soldados.

[Joseph-Porta]

Disculpe Verdugo...
pero en la parte de comunicaciones de campaña se te "colo" un ingles... :roll:

la foto del puente...estan saltando o con cuerdas???
impresionante 8O

Saludos

Joseph Porta :twisted:

[mapuche]

lo que me pregunto es si esas piezas de artilleria y tanques

que tanta seguridad le dan a bolivia???

o mejor dicho sirven de algo?? :oops: :oops:

[el_verdugo]

jeje se me fue si es un ingles se me debio haber escapado en fotos, yo creo que la pille en algun otro foro como equipos utilizados por el EB.

en la foto de los comandos estan saltando sin cuerda tal vez un simulacro de accion repentina de ultimo segundo a presencia de una explosion.

bueno todos saben que con unas pocas docenas de tanques o artilleria no se puede librar una guerra o menos defenderse de una, pero si se podria practicar con este equipo, osea aqui manejan artilleria NORINCO Type-54 de 122mm y tanques ligeros SK-105mm Kurassier, Alvis Scorpion que sirven mas que todo para mantener el orden interno en forma disuasiva, no para librar una guerra, pero en caso de un conflicto armado se podria actualizar este equipo con uno mas sofisticado como artilleria de 155mm de fabricacion china type 89 que es similar a la de industria argentina,
o triplicar el numero de sk-105 solo que en la vercion A3, aqui en bolivia se mantiene en uso la vercion A1 y A2, que en cambio es mas estable y tiene un cañon de 120mm si no me equivioco, bueno el asunto es que ese equipo sirve para practicar y ganar experiencia en el manejo de armas similares, como tambien para controlar el orden publico, respecto a armas mas modernas y sofisticadas tambien se utilizan misiles AA Y AT en el ejercito la fuerza aerea y la naval.

[Rancaguino]

Dentro del esquema que presenta El verdugo lo único que no me cuadra es lo siguiente, si se produce un conflicto bélico los países neutrales se declarán neutrales, por lo tanto DEBERIAN impedir el paso de material de guerra con destino a alguno de los beligerantes, por ello, ¿como llegarían los nuevos equipos a las FFAA de Bolivia?

Salu2

[el_verdugo]

tu sabes muy bien que en ninguna guerra, especialmente en latinoamerica ningun pais respeta su lugar de pais neutral, obvio no lo hacen a vista de todo el mundo pero siempre existen paises aliados secretamente o solo con buenas relaciones donde el libre paso de armas de guerra se puede llevar a cabo en secreto y con tratados secretos mutos para las dos naciones una neutral y una en guerra, como paso con la guerra de las malvinas chile cerro sus puertas a argentina sin dejar que entren ni salgan productos o armamento y por otro lado permitio el uso de sus pistas y bases aereas a naves y pilotos britanicos, tambien bolivia ayudo mandando aviones hercules y municiones a la argentina, otro conflico como la guerra del chaco donde chile cerro el paso a bolivia para dejar pasar fusiles mauser y en cambio el peru dejo pasar piezas de artilleria junto con otros equipos, al igual que la argentina ayudo con armamento y personal militar al paraguay, de seguro pasaron secuencias similares en la guerra entre peru y ecuador, osea todos los paises velan por sus conveniencias y esto paso antes y seguira pasando en conflictos futuros.

[Vanyar]

Holas

La situación chilena en la guerra de las Malvinas eran una situación bastante distinta considerando la cuasi guerra con Argentina 3 años y medio antes.

La situación producida con Bolivia fue un problema puntual de interpretación de los acuerdos bilaterales, que entraron en conflicto con las normas internacionales de neutralidad vigentes en esos años. Al final todo se solucionó favorablemente con la firma del Convenio de Tránsito del 16 de agosto de 1937.

Saludos

[el_verdugo]

bueno la verdad nose cual habra sido la situacion de chile en la guerra de malvinas pero encontre varias noticias y reportajes sobre la guerra del cenepa de los cuales afirman el envio de armamento por parte de chile al ejercito ecuatoriano mira:

Esto del armamentismo de Chile no son conjeturaas, sino hechos:
Chile se sigue armando. Declara que es para cambiar su armamento obsoleto igual que hacemos nosotros (peruanos) y cualquier otro país del mundo. Por supuesto que Chile está en todo el derecho de hacerlo. Pero, no tanto ni de manera tan compulsiva.
Esto, porque para nosotros, Chile tiene un pasado histórico que no le ayuda a ampararse en estos subterfugios.

Y, porque además, nunca dio muestras no de arrepentimiento por haber provocado una guerra devastadora y con desgarramiento territorial (cenepa); sino por no demostrar confraternidad continental.
Comprobado: durante la guerra del Cenepa, permitiò el envío de armas a los ecuatorianos para que nos liquidaran más rápidamente. Y ahora, que estamos reclamándole soluciòn legítima al problema marítimo frente a Tacna, les va a pedir a los ecuatorianos que rechacen nuestras tesis.

Como te decia nose respecto a la cituacion de chile en su neutalidad en algun conflicto, pero navegando un poco encontraras que muchos medios de prensa hablan de que chile al igual que lamayoria de los paises latinoamericanos violan la neutralidad apoyando a otro pais amigo o aliado, obvio lo hacen secretamente asi que deben haver muchos casos parecidos de los que todavia no se sabe nada, estare averiguando mas para poder esclarecer la situcion chilena y no sacar propias conclusiones.

bueno saludos desde bolivia.

[Conqueror]

bueno la verdad nose cual habra sido la situacion de chile en la guerra de malvinas pero encontre varias noticias y reportajes sobre la guerra del cenepa de los cuales afirman el envio de armamento por parte de chile al ejercito ecuatoriano mira:

Lo sacaste de un medio peruano...."super" válido e imparcial...


Esto del armamentismo de Chile no son conjeturaas, sino hechos:
Chile se sigue armando. Declara que es para cambiar su armamento obsoleto igual que hacemos nosotros (peruanos) y cualquier otro país del mundo. Por supuesto que Chile está en todo el derecho de hacerlo. Pero, no tanto ni de manera tan compulsiva.

¿Qué es "tanto"?...y ¿"compulsiva"?....¿sabes lo que significa "compulsiva"?.....



Esto, porque para nosotros, Chile tiene un pasado histórico que no le ayuda a ampararse en estos subterfugios.

Chile no necesita usar "subterfujios"....como todo estado soberano las deciciones de Chile solo competen a los chilenos....y ciertamente, nuestro pasado histórico SI nos avala y mucho más que ciertos vecinos..


Y, porque además, nunca dio muestras no de arrepentimiento por haber provocado una guerra devastadora y con desgarramiento territorial (cenepa); sino por no demostrar confraternidad continental.

¿Provocado?....WOW!! Eso sí que es science fiction.....casi alucinante.


Comprobado: durante la guerra del Cenepa, permitiò el envío de armas a los ecuatorianos para que nos liquidaran más rápidamente.

¿Y?....¿Los "liquidaron"?


Y ahora, que estamos reclamándole soluciòn legítima al problema marítimo frente a Tacna, les va a pedir a los ecuatorianos que rechacen nuestras tesis.

¿Legítima?...Chile NO TIENE ningún problema fronterizo...
Pueden dictar las leyes que quieran para consumo interno, pero de ahí no pasan....un mal show, nada más.

[Rommel67]

me pregunto: por que siempre debe aparecer bolivia apoyando al Peru?

Se imaginan en caso de un conflicto armado entre chile y peru, que bolivia se mantenga neutral... eso es imposble, debería apoyar a alguien

Al Peru .... dificil, por el armamento la falta de logistica y recursos economicos, ahora politicamente si por supuesto. Pero que ganaria en caso de perder Peru... perdería mucho más, porque la venganza chilena sería implacable, además que economicamente devastadora al obligar a bolivia a entregar sus recursos energeticos e hidricos a precio de huevo o como comprensaciones por la guerra.

Si apoya a Chile.... gana por que se asegura una salida al mar incluso por territorio peruano, compensaciones economicas y otras regalias. Por geopolitica debería aliarse al más fuerte, ahora politica y socialmente dicha alianza sería imposible por que la historia y el pueblo la rechazarían abiertamente.

Bolivia es la piedra de tope y el interes de las dos cancillerias para tenerla como aliada en los proximos años, el problema es Evo y las medidas de gobierno y su politica vecinal, cuando eso este claro , que dios nos pille confesados por lo que pueda pasar si bachelet sale electa y ollanta en el peru.

saludos

[OTTO_TIGER]

Es muy facil decir y si pierde Peru, no creo que haiga nada salga quien salga solo mas trabajo para las cancillerias de cada pais. Y ojo que es el anio 2006 no 1870, como para andar pensando y lanzando fraces tan alegres.

Y si pierde su pais Sr. Romel67 que hace Ud. jarakiri o acepataria la derrota.

Saludos

Otto_Tiger

[Rommel67]

Disculpe amigo Otto si mal entendio mis palabras, pero es recurrente en todos los topicos la alianza peruano boliviana. Creo personalmente que eso de la alianza lo deben decidir los propios bolivianos y sus inevitables comparaciones de cuanto gano o pierdo con cualquiera de los dos. no cree?

En el caso de si pierde chile es obvio que las cosas se retrotraen a 1879 antes de la guerra.

Personalmente no me rindo ni tampoco me hago jarakiri, ya que el codigo militar chileno es claro y preciso en este aspecto:

"... cualquier soldado, sub oficial u oficial que se rinda frente al enemigo sera acusado de cobardia frente al enemigo y juzgado por los tribunales de justicia militar con las sanciones que el caso se merece"...
Eso es lo más simple, pero lo terrible serían las sanciones sociales, morales y valoricas que afectarían a sus familias por decadas, siendo lo peor que puede ocurrir a un soldado chileno y nuestra historia, ya sea para bien o mal , a sido siempre ensalzado tal hecho que nos obliga a mantenernos fieles al juramento de defender nuestra bandera aun en las peores consecuencias.

saludos

[el_verdugo]

Conqueror no es pa que la tomes a mal, como dije antes yo no escribí el articulo lo encontré navegando en Internet y aparte no estoy sacando ninguna conjetura sobre el asunto hasta analizar todas las partes en el, así poder esclarecer rumores, teorías o malos análisis sobre el tema.

Y otra cosa si se el significado de compulsivo y como te dije yo no escribí el articulo, y subterfugios se escribe con “g” no con “j”.

saludos desde bolivia.

[jpalma]

EDITADO
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Administrador_6


Jimmy Caneppa Bertozzi
DESDE SAN ISIDRO - LIMA/PERU
FELIZ ANIVERSARIO LIMA
desde Lima

[Evil_Morgoth]

hum.....tan elevada que estaba la discusión....... lamentablemente especímenes así hay en todas partes..

saludos

[Baron-Rojo]

Disculpe amigo Otto si mal entendio mis palabras, pero es recurrente en todos los topicos la alianza peruano boliviana. Creo personalmente que eso de la alianza lo deben decidir los propios bolivianos y sus inevitables comparaciones de cuanto gano o pierdo con cualquiera de los dos. no cree?

En el caso de si pierde chile es obvio que las cosas se retrotraen a 1879 antes de la guerra.

Personalmente no me rindo ni tampoco me hago jarakiri, ya que el codigo militar chileno es claro y preciso en este aspecto:

"... cualquier soldado, sub oficial u oficial que se rinda frente al enemigo sera acusado de cobardia frente al enemigo y juzgado por los tribunales de justicia militar con las sanciones que el caso se merece"...
Eso es lo más simple, pero lo terrible serían las sanciones sociales, morales y valoricas que afectarían a sus familias por decadas, siendo lo peor que puede ocurrir a un soldado chileno y nuestra historia, ya sea para bien o mal , a sido siempre ensalzado tal hecho que nos obliga a mantenernos fieles al juramento de defender nuestra bandera aun en las peores consecuencias.

saludos

Rommel67 de verdad dice eso el codigo?, es interesante ya que como es logico en todas las guerras hasta los mas corajudos se pueden rendir viendose imposibilitados de hacer otra cosa, por lo demas hacerse matar estando caido, recuerda el dicho "soldado que arranca sirve para otra guerra", bueno la verdad es que yo tampoco me rendiria ni me mataria.

[el_verdugo]

les dejo este articulo sacado de la pagina extraoficial de las Fuerzas Armadas Bolivianas http://fab-extraoficial.webcindario.com/PN/foe.htm sobre un grupo de ffee recientemente creado muy intersante.

"FUERZA DE OPERACIONES ESPECIALES” (FOE)

http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/notifoes.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/foe04.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/foe03.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/foe06.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/foe02.jpg

Hicieron su primera aparición el 22 de Julio del año pasado, durante la ceremonia del aniversario número diecisiete de la FELCN. En ese entonces sabíamos muy poco acerca de este grupo especial. Resulta que esos hombres y mujeres conformaban la recién creada “FUERZA DE OPERACIONES ESPECIALES” (FOE) una nueva entidad que opera desde el 11 de Febrero del presente en contra del narcotráfico y el terrorismo. Su creación obedece a la nueva variante del crimen organizado en Bolivia y el continente: El narcoterrorismo.

Los miembros: oficiales, suboficiales y clases de la Policía y Ejército Nacional, miembros de la FELCN y militares trabajando lado a lado. Invariablemente han pasado por los cursos especializados del Ejército y la Policía: el curso selva en el CIOS, el antinarcóticos en el CEIAGAVA o antiterrorismo en la ESCONBOL son ejemplos de su currículum. Aún así quizá lo que más cuente son los años de experiencia en la primera línea de combate contra el narcotráfico: en las selvas del Chapare y en las urbes del país. Pero sus elementos no son una fuerza puramente de combate e intervención, entre sus filas se cuenta con profesionales de ramas técnicas y científicas (Ej. bioquímica), analistas financieros y auditores así como agentes de inteligencia. Esto con el fin de presentar una estructura sólida, de manera que una investigación comprometa en su desarrollo la totalidad de las actividades de una organización ilegal.

Características

La Fuerza de Operaciones Especiales (FOE), es dependiente de la FELCN y estará integrada por 700 policías antidroga de élite dotados de armas y material logístico de última tecnología. Su mandato será la versatilidad y capacidad de reacción inmediata, a nivel nacional, a través de un sistema operativo funcional, regionalizado y la utilización de los mejores recursos humanos y materiales.

Para la creación de la FOE, se fusionaron grupos especiales como: Grupo de Investigaciones de Operaciones Especiales (GIOE), Grupo de Investigación y Control de Contenedores (GICC), Grupo de Investigación, Análisis Económico Financiero (GIAE), Grupo de Reacción Inmediata y Retenes Móviles (GRIRMO) y Grupo de Investigación de Sustancias Químicas (GISUQ).

Sus Objetivos

En declaraciones de prensa el 22 de Febrero el Director General de la FELCN, Cnl. Luis Caballero, precisó que "la Fuerza de Operaciones Especiales (FOE) tiene todo lo necesario para llevar adelante operaciones de alto nivel en la desarticulación de carteles que están tratándose de asentarse en el país como son las organizaciones mexicanas y colombianas". Siendo su objetivo principal evitar el "rebalse" de miembros de carteles de narcotraficantes, sobre todo, en el eje troncal del país; La Paz, Santa Cruz y Cochabamba, apuntó. Confirmó que en contacto con organismos antidroga de Paraguay, Argentina y Uruguay se detectó que algunas organizaciones mexicanas tienen intenciones de asentarse en Bolivia.

La FOE ejecutará operaciones de análisis de alta sensibilidad en el manejo de inteligencia, operaciones especiales contra el narcotráfico, investigación económica, financiera y sustancias controladas químicas para desarticular organizaciones nacionales e internacionales, según la Ley 1008 y leyes relacionadas.

Organización

La FOE está bajo mando de la FELCN a través de la Subdirección General y el Estado Mayor. El Jefe Nacional de la Fuerza de Operaciones Especiales, Cnl. Israel Vega. Según el organigrama de la jefatura de las fuerzas especiales de operaciones está manejada por el Director General de la Fuerza Especial de Lucha Contra el Narcotráfico, un Subdirector o Jefe de Estado Mayor. La FOE depende de la Subdirección de la FELCN y cuenta con: una Sección de Inteligencia; Sección de Logística; Sección de Operaciones y Sección de Personal.

Tiene su propia y particular estructura de acuerdo a las necesidades que requiere la Fuerza de Operaciones Especiales. En este sentido, en la parte operativa la FOE dividió al país en tres regiones: Occidental (Trinidad y La Paz), Valles (Cochabamba y Chapare) y el eje Oriente/Occidente del Sur (Santa Cruz, Chaco, Tarija y Potosí).

En la Regional de Occidente, la FOE estará homogeneizada por un laboratorio criminalístico sofisticado, que permitirá realizar investigaciones oportunas y rápidas.

Apoyo de las Fuerzas Armadas

Las Fuerzas Armadas siempre han tenido una participación activa en la lucha contra el narcotráfico, sin embargo su envolvimiento en esta misión ha ido evolucionando a lo largo del tiempo. Esto dentro del marco de la Fuerza de Tarea Conjunta, la que incluye elementos de las tres fuerzas y la policía nacional. Entre sus elementos conocidos públicamente tenemos por ejemplo a los “Diablos Rojos” y “Diablos Negros” de la FAB o a los “Diablos Azules” de la naval.

La cooperación militar con la Fuerza de Operaciones Especiales seguirá existiendo y creemos se fortalecerá en algunos aspectos. Con la creación de la FOE creemos que serán liberadas algunas tareas de las cuales se ocupaba el ejército o por lo menos irá reduciendo su rol en las mismas. Lo cual es ideal – ya que la lucha contra el crimen debe ser una función de las instituciones adecuadas.

La presencia militar debería limitarse al apoyo táctico en las áreas de interdicción, inteligencia y contingencias. Sin requerir el constante contacto con la población que existe en la actualidad (la erradicación, administración de prisiones, retenes, etc.) El entrenamiento a oficiales selectos de policía puede ser otra área de apoyo.

Apoyo Internacional

Dentro del marco internacional también cabe destacar que la FOE está capacitada para ejecutar operaciones internacionales con sus similares de Argentina, Brasil, Chile, Paraguay y Perú.

Por otra parte el embajador mexicano en Bolivia, José Antonio Zabalgoitia, manifestó en entrevista con el diario La Razón que “ la bienvenida a la iniciativa del Gobierno de Bolivia de crear esta fuerza especial, gracias a esto están entregados a esta lucha común de todos los países del continente… y en la medida en que fuésemos invitados para ver la manera de contribuir [a la FOE], cómo no. Tenemos experiencia. Si hubiera algún interés de buscar una mejor colaboración bilateral estamos en capacidad de hacerlo.”

Las Armas

Como ya hemos mencionado, la punta de lanza de Fuerza de Operaciones Especiales (los elementos de interdicción) utilizan material bélico sofisticado y tecnología de punta. Entre ellos podemos citar carabinas M-4 en formato SOPMOD (Special Operations Peculiar Modification) – el mismo que utilizan las fuerzas especiales norteamericanas. Los fusiles M-16A2 dotados de lanza granadas y miras telescópicas (tipo M68 u otras). Las tropas también han sido dotados de visores nocturnos AN/PVS-7 – los cuales representan el “estado del arte” (3ra generación) en materia de visión nocturna. Estos visores ni siquiera están generalizados en las fuerzas terrestres de EE.UU. que siguen utilizando – en su gran mayoría- los visores AN/PVS-5 NVG. Cuenta en su arsenal con rifles de precisión, lanza-granadas M-20, M79 y pistolas M-9 Beretta de reglamento.

Finalmente, la FOE cuenta con otra gama tecnológica en el área de teléfonos satelitales, localizadores GPS y ordenadores. En sus laboratorios se puede encontrar equipo de análisis de substancias, etc.

Carabina M4A1

Fecha de introducción: 1997
Calibre: 5.56mm
Peso: 7.5 libras
Alcance efectivo: 600m (fuego supresivo), 500m (fuego de precisión)
Descripción: El M4 es una versión compacta del rifle M16A2, tiene la culata replegable y varios accesorios opcionales. Esta carabina otorga al soldado un arma letal para el combate cercano, fue planeada e introducida para remplazar al rifle M16, a las sub-ametralladoras M3 y otras armas de calibre similar. El M4 ha estado en servicio en Bolivia desde hace cinco años por lo menos, siendo 500 unidades dotadas al ejército nacional. EE.UU también dotó el año 2001 con 260 carabinas a la FELCN y 20 más a la FTC – Naval (Diablos Azules) posteriormente el stock ha sido incrementado. En la foto se pueden apreciar los lanza-granadas piezas del accesorios del arma así como un acoplado. 85 por ciento de las M4 y M16 son intercambiables.

http://fab-extraoficial.webcindario.com/PN/equipM4att.jpg

Rifle M16

Fecha de introducción: 1964
Calibre: 5.56mm
Peso: 8.8 libras
Alcance efectivo: 800m (fuego de supresión) 550m (fuego de presición)
Fabricante: Colt Manufacturing, Fabrique Nationale Manufacturing Inc.
Descripción: El M6 representa una familia de cuatro variantes, desarrolladas desde hace cuatro décadas y aún vigente en muchísimos ejércitos. El M16 es el fusil estándar de las fuerzas armadas Estadounidenses.

http://fab-extraoficial.webcindario.com/PN/equipM16att.jpghttp://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/equipm4comp.jpg

El AR-15 es el antecesor directo del M16 y fue introducido durante la guerra de Vietnam, bajo la lógica que EE.UU. requería un arma automática personal, relativamente ligera y que usara el calibre 5.56 de alta velocidad. El M16 fue introducido a Bolivia en la década del setenta siendo de uso limitado – ya que el fusil estándar es el FAL de 7.62mm – es sin embargo el arma de dotación para la FELCN desde los 80s. Bolivia está adoptando el calibre 5.56mm en gran parte y para ello fueron recibidos (por medio de cooperación militar con EE.UU.) 10,000 fusiles M16.

Mira Telescópica M68

Este accesorio se puede usar tanto en la carabina M4 como en el fusil M16. Se espera que sea distribuido a la FELCN de forma general.

http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/equipmiram68.jpg

Visores Nocturnos AN/PVS-7

Los visores nocturnos AN/PVS-7 representan el “estado del arte” (3ra generación) en materia de visión nocturna. Estos visores ni siquiera están generalizados en las fuerzas terrestres de EE.UU. que siguen utilizando – en su gran mayoría- los visores AN/PVS-5 NVG.

El AN/PVS-7B es un visor de cámara única que utiliza prismas y lentes para simular la visión binocular. Provee al usuario de un alto nivel de intensificación de imagen, el sistema esta compuesto de cuatro partes auto-contenidas y es llevado en la cabeza por medio de tirantes o puede ser ajustado al casco. En una formación tradicional tres visores son dispuestos por escuadrón y 75 por compañía de infantería. Sin embargo, los FOEs los utilizan de acuerdo a las demandas de la misión.

Desconocemos la cantidad de visores nocturnos disponibles en las FFAA bolivianas, pero variantes de segunda generación (de origen europeo y norteamericano) ya estaban en existencia.

http://fab-extraoficial.webcindario.com/PN/equipanpvs7b.jpg

Pistola M9

Fecha de introducción: 1990
Calibre: 9mm
Peso: 2.6 libras
Alcance: 50m
Fabricante: Beretta.
Descripción: La pistola M9 es un arma semiautomática de defensa personal. Tiene capacidad para 15 balas y acción simple o doble. Es un arma de uso común en las FFAA siendo dotada a oficiales y sargentos, también es de uso con la policía.

Saludos desde bolivia.

[shego_gabo]

Hola Verdugo:
te olvidaste poner la fuente del articulo......... :evil:

[el_verdugo]

:wink:

[Yordan]

http://i23.photobucket.com/albums/b366/kurtcobainaxl/hj8flecharoja.jpg

Los misiles antitanque HJ-8 fueron adquiridos por Bolivia entre el año 2000 y 2002. Este material fue llevado al RA-6 Bilbao donde se llevan a cabo los cursos con material chino. Hasta octubre de este año la existencia de este material había sido calificada como “secreta” por lo que no se publicó en ningún medio de prensa oficial o extraoficial. Así mismo, la publicación de fotografías (bolivianas) de estos misiles ha sido sumamente controlada, por lo que no contamos con fotos nacionales que ilustren este artículo. La cantidad de misiles es desconocida pero se estima en 50 lanzadores.

http://www.fab-extraoficial.tk/

saludos

[Lucho]

http://i23.photobucket.com/albums/b366/kurtcobainaxl/hj8flecharoja.jpg

Los misiles antitanque HJ-8 fueron adquiridos por Bolivia entre el año 2000 y 2002. Este material fue llevado al RA-6 Bilbao donde se llevan a cabo los cursos con material chino. Hasta octubre de este año la existencia de este material había sido calificada como “secreta” por lo que no se publicó en ningún medio de prensa oficial o extraoficial. Así mismo, la publicación de fotografías (bolivianas) de estos misiles ha sido sumamente controlada, por lo que no contamos con fotos nacionales que ilustren este artículo. La cantidad de misiles es desconocida pero se estima en 50 lanzadores.

http://www.fab-extraoficial.tk/

saludos

Ojala tengan este misil, teniendo en cuenta que las posibilidades deben orientarse hacia lo mas barato / efectivo, sería una buena elección.
Lucho
PD
Sería extremadamente dificil por no decir imposible que Perú se quedara quieto ante una agresión a Bolivia, ( exceptuando el lio con Paraguay que todo el mundo daba como descontado como favorable para Bolivia aunque las cosas no sucedieran así ) porque siguen hablando de pactos secretos ? por lo menos con Bolivia no creo que ni siquiera los necesitemos.

[Lucho]

Disculpe amigo Otto si mal entendio mis palabras, pero es recurrente en todos los topicos la alianza peruano boliviana. Creo personalmente que eso de la alianza lo deben decidir los propios bolivianos y sus inevitables comparaciones de cuanto gano o pierdo con cualquiera de los dos. no cree?

En el caso de si pierde chile es obvio que las cosas se retrotraen a 1879 antes de la guerra.

Personalmente no me rindo ni tampoco me hago jarakiri, ya que el codigo militar chileno es claro y preciso en este aspecto:

"... cualquier soldado, sub oficial u oficial que se rinda frente al enemigo sera acusado de cobardia frente al enemigo y juzgado por los tribunales de justicia militar con las sanciones que el caso se merece"...
Eso es lo más simple, pero lo terrible serían las sanciones sociales, morales y valoricas que afectarían a sus familias por decadas, siendo lo peor que puede ocurrir a un soldado chileno y nuestra historia, ya sea para bien o mal , a sido siempre ensalzado tal hecho que nos obliga a mantenernos fieles al juramento de defender nuestra bandera aun en las peores consecuencias.

saludos

Rommel67 de verdad dice eso el codigo?, es interesante ya que como es logico en todas las guerras hasta los mas corajudos se pueden rendir viendose imposibilitados de hacer otra cosa, por lo demas hacerse matar estando caido, recuerda el dicho "soldado que arranca sirve para otra guerra", bueno la verdad es que yo tampoco me rendiria ni me mataria.

Tods los ejercitos dicen lo mismo, ( no pasaran, ni un paso atras, siempre vencedor etcetc ) sin embargo ya quiero verlos con una automática apuntandoles al cerebro. Es parte de la educación chilena meterles en el cerebro que son invencibles y jamás vencidos a pesar de Tarapaca, Concepción ( aqui transformaron una derrota en hecho heroico para tratar de redimir el error fatal de dejar una compañia entera en manos de cientos de guerrilleros descalzos y armados con lanzas y piedras y solo 170 fusiles )y el vergonzoso y jamás reconocido walk over de Paucarpata.
Sin embargo si se rinden, y se seguiran rindiendo. Lo mismo dijeron los rusos ( si intentaban retroceder o rendirse sus oficiales los fusilaban masivamente, ni el hijo de Stalin dejo de rendirse y su padre lo repudió por eso, igual millones de rendidos ) los alemanes, ( 91 mil rendidos en stalingrado, 60 mil en Kursk, 70 mil en Berlin ) ni la legión extranjera francesa, ni los americanos en Vietnam e Irak, ni la legión romana, ni los tartaros de Atila, (ni los chilenos en Tarapaca con su bandera capturada y 60 prisioneros capturados correteandolos a pie porque no teníamos caballería ni artillería como si la tenian ellos en ese instante ), en fin.
Yo se que nos van a tratar de aburrir con que a ustedes les capturamos miles d prisioneros y esas cosas, pero nosotros no intentamos decirle al resto del mundo que los elefantes son azules ni que los chanchitos vuelan en primavera cuando salen las flores y cantan los gorriones. Todos sabemos que sus slogans causan mas efecto en ellos que en nadie, dejenlos ser felices y superemos este temita.
Un abrazo
Lucho

[sicoseado]

Ojo Lucho, que los prisioneros peruanos eran dispersos o tomados en el campo de batalla, pero nunca se dio que un jefe de guarnición o unidad se rindiera ante el enemigo son sus tropas; a lo más hubo algún jefe desertor como el coronel VELAÚNDE en la víspera de la batalla de Arica.

Y en la MGP también, ni el Huáscar ni la Pilcomayo se rindieron, pues sus jefes intentaron hasta el último momento de echar a pique su buques.




Saludos desde Lima

[pipiripao]

Rommel67 de verdad dice eso el codigo?, es interesante ya que como es logico en todas las guerras hasta los mas corajudos se pueden rendir viendose imposibilitados de hacer otra cosa, por lo demas hacerse matar estando caido, recuerda el dicho "soldado que arranca sirve para otra guerra", bueno la verdad es que yo tampoco me rendiria ni me mataria.

Aunque el código de justicia militar no dice exactamente eso, sino que establece que el militar que instigue a la tropa a la rendición deberá ser sometido a la muerte en el instante, el que dejare una guardia de centinela con riesgos para la tropa, tendrá penas desde la muerte a cadena perpetua, dependiendo de la gravedad........ entre otras cosas.


slaudos

[Chungungo]

Rendición. Pelear hasta la muerte sabiendo que no hay nada que hacer es heróico o ******** ??, es honorable, creo que esa elección debe hacerla cada combatiente llegada la hora.

Leoncio Prado fué hecho prisionero y después liberado; pero ni bien repuesto volvió a combatir, ******* o inteligente ??, patriota, es muy difícil. Un tema muy difícil.

Como alguien dijo lineas arriba : quien no se rinde con una 45 en la cabeza ?? o "soldado que arranca sirve para otra guerra", ambas son apreciaciones ciertas.

Slds.

[sicoseado]

Tengo una pregunta sobre el Ejército Boliviano, y espero que los foristas de ese país como el_verdugo o shego_gabo tengan a bien contastármela; se trata de que durante su discurso de toma de mando, el presidente Morales dijo que cómo era posible que en el ejército boliviano no hubieran generales Mamani o Condori. Me llama la atención porque en el EP ya en la independencia teníamos coroneles como Ninavilca o Huavique, y ahora hace poco hemos tenido a un coronel Huamán que era el brazo derecho de Montesinos; en la oficialidad del EP están representadas "todas las sangres". Por ello me extraña que en el EB, siendo Bolivia un país donde el elemento indígena pesa aún más que en el Perú, se dé este caso de discriminación.


Saludos desde Lima

[shego_gabo]

Lo que sucede mi hermano, es que Evo esta mal informado, despues del revolucion del 52 entraron y siguen entrando postulantes "indigenas", lo que sucede es que lamentablemente no tenian el apellido Mamani, pero si tenian otros apellidos como los Arze de Cochabamba los Suarez de Santa Cruz o Zarate del Altiplano, que son como se dice de Monte adentro, pero que llevan apellidos españoles (por asi decirlo), pero la cosa esta cambiando ya habra un General Mamani o Quispe dentro de un par de años mas.

saludosssssss

[el_verdugo]

Como llegaran a generales si ni siquiera tienen titulo de bachiller, creo que ni evo tiene, y la cosa no es nada fácil en el col mil y no tienen nada de racistas es solo que el que sabe pasa y el que no pues reprueba.

M-113
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/DSC00140.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/DSC00141.jpg
mowag roland
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/DSC00134.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/DSC00137.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/DSC00138.jpg

[gato_ar]

Rendición. Pelear hasta la muerte sabiendo que no hay nada que hacer es heróico o ******** ??, es honorable, creo que esa elección debe hacerla cada combatiente llegada la hora.

Leoncio Prado fué hecho prisionero y después liberado; pero ni bien repuesto volvió a combatir, ******* o inteligente ??, patriota, es muy difícil. Un tema muy difícil.

Como alguien dijo lineas arriba : quien no se rinde con una 45 en la cabeza ?? o "soldado que arranca sirve para otra guerra", ambas son apreciaciones ciertas.

Slds.

NO es tan así, amigo Chugungo. Los combatientes no pueden hacer la elección. Le cuento algo de Malvinas y Ud. comprenderá.

Después de la firma del armisticio, el Gobernador Militar de Malvinas, Gral. Menéndez, le pidió a las mas altas autoridades militares del país que sancione severamente (y así se hizo) al Jefe del BIM 5 (Infanteria de Marina) y a toda la Unidad. Ello pese a que quizá fué la mejor Unidad que peleó ahí (De las nuestras, por supuesto).

Ello fué porque ordenado el alto el fuego por el Gral. Menéndez, el BIM 5, con el Cap. Frag. Carlos Robacio a la cabeza, continuó combatiendo un tiempo mas, pese a haber recibido la orden de deponer las armas. Después de volver, fueron juzgados por insubordinación y desacato. Ellos se defendieron, diciendo que luego de recibir la orden, fueron atacados por dos Helos británicos, a los que tuvieron que derribar (Y eso hicieron de verdad). Pero fueron juzgados igual. La verdad parece ser que Robacio NO QUISO cumplir la orden, y solo dejó de pelear cuando fue convencido por gente de la A.R.A.

O sea, NO SE PUEDE ELEGIR

SALUDOS

gato_ar

[Parachute]

Una pregunta con respecto a las fotos, que por cierto estan muy buenas, en el banderin dice "batallón logístico", eso quiere decir que esos vehiculos pertenecen a unidades de servicio?

Saludos

[Chungungo]

Rendición. Pelear hasta la muerte sabiendo que no hay nada que hacer es heróico o ******** ??, es honorable, creo que esa elección debe hacerla cada combatiente llegada la hora.

Leoncio Prado fué hecho prisionero y después liberado; pero ni bien repuesto volvió a combatir, ******* o inteligente ??, patriota, es muy difícil. Un tema muy difícil.

Como alguien dijo lineas arriba : quien no se rinde con una 45 en la cabeza ?? o "soldado que arranca sirve para otra guerra", ambas son apreciaciones ciertas.

Slds.

NO es tan así, amigo Chugungo. Los combatientes no pueden hacer la elección. Le cuento algo de Malvinas y Ud. comprenderá.

Después de la firma del armisticio, el Gobernador Militar de Malvinas, Gral. Menéndez, le pidió a las mas altas autoridades militares del país que sancione severamente (y así se hizo) al Jefe del BIM 5 (Infanteria de Marina) y a toda la Unidad. Ello pese a que quizá fué la mejor Unidad que peleó ahí (De las nuestras, por supuesto).

Ello fué porque ordenado el alto el fuego por el Gral. Menéndez, el BIM 5, con el Cap. Frag. Carlos Robacio a la cabeza, continuó combatiendo un tiempo mas, pese a haber recibido la orden de deponer las armas. Después de volver, fueron juzgados por insubordinación y desacato. Ellos se defendieron, diciendo que luego de recibir la orden, fueron atacados por dos Helos británicos, a los que tuvieron que derribar (Y eso hicieron de verdad). Pero fueron juzgados igual. La verdad parece ser que Robacio NO QUISO cumplir la orden, y solo dejó de pelear cuando fue convencido por gente de la A.R.A.

O sea, NO SE PUEDE ELEGIR

SALUDOS

gato_ar

Efectivamente si, Felino gaucho, hablo en el sentido "romántico" del tema, cuando la decisión depende de ti; hoy hay mucha comunicación y la mayoría de veces la linea de comando se mantiene, y a veces una acción valerosa puede convertirse en una situación antitáctica y por ello pueden "rodar cabezas" de valientes posteriormente. Ordenes son órdenes al final.

Slds.

[el_verdugo]

Creo que recibieron mantenimiento en esas unidades logísticas pero que yo sepa están en regimientos mecanizados dependientes de la policía militar.
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/mowagbol.jpg
Vehículos MOWAG durante funciones de “control social”
Utilizan la ametralladora SIG-710, accionada desde el interior.

[shego_gabo]

Exacto estaban en el Logistico por reparaciones; volviendo al tema de Generales, el proximo año (o uno mas) habra en Bolivia la Primera General mujer, hasta el año pasado estaba de comandante del "Barrientos" de infanteria Mecanizada, con el grado de Coronel, este año no se donde fue su destino........... que les parece??


saludossss

[jmdelseg]

he vuelto a reeeler este foro y soy de la opinion que en un hipotetico ataque chileno a bolvia saldrian voluntarios peruanos a luchar por bolivia sin necesidad de ordendel gobienro de ese momento claro que es muy posible que le gobienro peruano aliste sus fuerzas para un ataque de retializacion sobre su forntera norte y al apoyo al boolivia con todo nuetras fuerzas para tratar de enganchar al ECH a una guerra de descagste para si tratar de mantener las fronteras en el mismo sitio claro si la situcuiion economica del peru mejora no habria intecionde chile de atcar bolivlia yo creo que un impedimento para que chile ataque bolvia es peru
saludos juan delgado
lima peru

[Yordan]

De atacar Chile a Bolivia creo que Perú alistaría tropas cerca a la frontera sur para preveni un ataque chileno en tierras peruanas y de paso concentrar fuerzas al sur para, de algún modo, distraer a algún porcentaje de las tropas chilenas que se encuentre atacando a Bolivia (algo parecido a lo que hizo Chile en las Malvinas mientras se enfrentaba Argentina y los britos). Ese es todo el apoyo que se podría dar a menos que perucito sea atacado.

saludos

[pipiripao]

yo creo que un impedimento para que chile ataque bolvia es peru
saludos juan delgado
lima peru

Si ese fuera el Motivo, hace rato Chile hubiera atacado a Bolivia. El punto es que Chile no tiene esas intenciones. Ya es demasiada paranoia no creen? :?

saludos

[Yordan]

Santa Cruz, Oct 7, EL DIARIO (Roque Camacho).- “Estamos proponiendo al Gobierno Nacional, con la coordinación y aprobación de las Fuerzas Armadas de la Nación la fabricación de cohetes y demás artefactos balísticos de largo alcance para el la defensa del territorio nacional”, dijo el empresario Boliviano Ricardo Munízaga, de la empresa Proyecto Aeroespacial Boliviano (PROAERBOL).

El empresario Boliviano, que expuso en la feria exposición de Santa Cruz algunos modelos de los cohetes fabricados en Bolivia (Made in Bolivia), dijo que en caso de llegarse a la culminación de este proyecto las Fuerzas Armadas de Bolivia estarían aseguradas en su aprovisionamiento de material bélico y lograrían una capacidad defensiva óptima para hacer frente a cualquier contingencia.

Dado que fue de hace unos años supongo que ya estaria en fabricacion ademas que tenemos una cantidad considerable para estar fabricando cohetes similares tanto para Sistemas Pampero y Cohete SAPBA de 127 mm.
Esto sera el sistema Top Secret



http://fab-extraoficial.webcindario.com/EB/Litpampero2.gif
http://fab-extraoficial.webcindario.com/EB/sapba1.gif
http://fab-extraoficial.webcindario.com/EB/Litoral1.jpg



Lean más sobre estos lanza cohetes que Bolivia podría tener
http://miarroba.com/foros/visitar.php?http://fab-extraoficial.webcindario.com/EB/Litoral1.htm



saludos

[jmdelseg]

dudo seriamente que el gobierno de chile asi comoFF.AA no quieran anexarce bolvia soloque no es tan facil jajajaja
y discrepo co yordan
por que sucederia igual quepaso con finlandia y los voluntarios suecos
asi de simple
saludos juan delgado
lima peru

[ricknickpick]

dudo seriamente que el gobierno de chile asi comoFF.AA no quieran anexarce bolvia soloque no es tan facil jajajaja
y discrepo co yordan
por que sucederia igual quepaso con finlandia y los voluntarios suecos
asi de simple
saludos juan delgado
lima peru

lo dificil no es atacar y mentenerse en bolivia...y menos importan las represalias de peru...lo que importa es el rechazo internacional, los embargos etc.etc.etc

[economista]

Ufff. Que suerte hemos tenido. Gracias Rick por tu compasión.

[jmdelseg]

por eso digo
lo han pensado jajajajajajaja
a que si
;-)

[el_verdugo]

imagenes de los sk-105
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/SK-05Bol08.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/SK105Bol05.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/SK105Bol06.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/SK105Bol07.jpg

[el_verdugo]

:D salu2.

[el_verdugo]

recuperadores greif
http://fab-extraoficial.webcindario.com/EB/Greif01.jpg
http://fab-extraoficial.webcindario.com/EB/greif003.jpg
EE-11 urutus
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/infmecanizada.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/urutu01.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/urutu.jpg
EE-9 urbano
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/EE9urbano.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/EE900.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/EE902.jpg
sk's
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/tanquepatacamayawww.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/panzer-2.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/sk08.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/sk07.jpg

saludossss de Bolivia.

[Rancaguino]

EXTRAORDINARIAS LAS FOTOS ... se ven muy bien esos SK 105

Salu2

[Lucho]

yo creo que un impedimento para que chile ataque bolvia es peru
saludos juan delgado
lima peru

Si ese fuera el Motivo, hace rato Chile hubiera atacado a Bolivia. El punto es que Chile no tiene esas intenciones. Ya es demasiada paranoia no creen? :?

saludos

Paranoia ?? nosotros ?? a ver, Tanques Leo 1, pero estaban obsoletos, entonces tanques leo 2, Scorpenes, fragatas M holandesas, fragatas L, F-16 americanos, F-16 holandeses, fragatas britanicas, misilería Sea Wolf, Standarts, Harpoons, Humvees artillados, etc etc etc
Prafraseandolos............. ya es demasiada paranoia no creen ??

PD
Renovación de Leo 1 por Leo 2, ni ustedes mismos se creen eso si se lo cuentan al espejo.

[MAVERICK]

Recorcholis :shock:

Ni idea q los bolivianos tenían semejante arsenal. Se ven bien los carros esos, ojala peleen como se ven... o sea bien. Alguien podría dar los datos tecnicos de aquellos tanques bolivianos?

Saludos, Mav 8)

[Yordan]

Algunas imágenes de los Satinadores bolivianos

http://fotos.subefotos.com/ce3ef602cac2bad40349ff509e74185fo.jpg

http://fotos.subefotos.com/4277e15e888c0b6a15a1a37ad7f5c46co.jpg

http://fotos.subefotos.com/bfb9858cfc1538a3f747c74058ca8d83o.jpg

http://fotos.subefotos.com/1d94a27641b701bbee1b62b6e5699522o.jpg

http://fotos.subefotos.com/8613563282c66cc11efab982c16d7eeeo.jpg

Soldados de EE.UU entrenando en la escuela de Satinadores

http://fotos.subefotos.com/c61c1ebdf6d368bb9240f7ee23a11477o.jpg

[BC19Delta92]

guauuuuu

pasu q bravos

alguien puede decirme que esta haciendo el pata al frente del lago?

ooooooooooohhhhhh

cuanta maravilla

hasta ahora no se porque se llaman satinadores

y digname cual es su efectivo?

hablo de todo el ejercito boliviano

2000 o 3000

5 tanques

5 tanquetas?

perdonenme pero los bolivianos no son santos de mi devocion

son -- cowards

Saludos cordiales.

[Yordan]

El soldado està frente al lago para dar una especie de salto de confianza...



saludos

[BC19Delta92]

mas parece q estan jugando a los piratas de lago y la tablita caliente!

[XeryuZ]

Y esas serpientes que llevan???
No sería mejor que las raciones las lleven enlatadas y no vivas???

Saludos!

[Parachute]

Será porque fresco sabe mejor..... :) digo no...

[shego_gabo]

JEJEJEJJEJE......... eso si que es buen humor...
:D :D :D :D :D


pero tampoco estan fuera de foco; en el curso se enseña a cazar y comer la comida de monte (selva); las pitones tienen bastante carne y su sabor es similar al pollo, solo que un poco mas arenosa; por asi decirlo.

saludossssss

[Yordan]

Aquí un video del EB

http://fab-extraoficial.webcindario.com/descargas/videos.htm

saludos

[Caronte]

Los amigos peruanos siempre pensando que estamos comprando armamento para atacarlos a ellos. Pura y simple paranoia. Me sorprendio la cantidad de armamento que tiene el ejercito boliviano y el estado en que este se encuentra.

Para la proxima vez, hagan pacto con nosotros, apuesten a ganador y en una de esa terminan con unos kilometros de playa propia al norte de la concordia, para que saquen vuestro gas.

¿Nunca han existido ejercicio militares de integracion con Bolivia? Para las tropas de montaña pienso seria una experiencia muy enriquecedora.

Dias atras vi un reportaje sobre la invitación que hizo la Armada de Chile (ACh) a un grupo de marinos bolivianos, para un viajecito por los canales australes. Buena idea, buena voluntad de parte de los que invitaron y de los que aceptaron la invitación.

Saludos, Caronte.

[THE_ROOKIE]

Los amigos peruanos siempre pensando que estamos comprando armamento para atacarlos a ellos. Pura y simple paranoia. Me sorprendio la cantidad de armamento que tiene el ejercito boliviano y el estado en que este se encuentra.

Para la proxima vez, hagan pacto con nosotros, apuesten a ganador y en una de esa terminan con unos kilometros de playa propia al norte de la concordia, para que saquen vuestro gas.

¿Nunca han existido ejercicio militares de integracion con Bolivia? Para las tropas de montaña pienso seria una experiencia muy enriquecedora.

Dias atras vi un reportaje sobre la invitación que hizo la Armada de Chile (ACh) a un grupo de marinos bolivianos, para un viajecito por los canales australes. Buena idea, buena voluntad de parte de los que invitaron y de los que aceptaron la invitación.

Saludos, Caronte.

Sres moderadores, por favor tomar nota.

[SUT]

Rookie, mejor no convoques a los moderadores, mira que si revisan tus ultimos posts, no te iria demasiado bien...

:roll:

saludos

Sut

[Caronte]

SUT, ¿Tu crees que soy demasiado pesado?

¿Como taaannntooo? digo yo.

[Hurricane]

Estimado Caronte. Colocar que Bolivia "apueste a ganador, la próxima"...

Así no podemos...Osea, con esa actitud de soberbia ¿como digo yo?. La soberbia es mala consejera y malamente podríamos andar creyéndonos el cuento. Por favor esas frases tan poco afortunadas solo llaman a inflamar el topic. Se lo digo con las mejores intenciones.

Cualquiera que sepa de guerra, sabe que ninguna es "un picnic". Sea usted la mayor potencia mundial o la última. Toda guerra hay que pelearla primero, mantenerla (logística), ganarla y después recuperarse de la misma (desde las bajas cívico/militares, a infraestructura etc, etc).

Yo veo hoy muy, pero muy difícil un escenario enfrentándonos a Bolivia. Esta el factor peruano, pueblo gallardo al cual yo respeto (de ninguna manera sería tirar y abrazarse), luego está el factor argentino, otro rival de respeto...Y para la guinda de la torta inclusive nos podemos encontrar con el escenario de guerrilleros cubanos!! ...Y que hariamos entonces? Más aun, nos podemos encontrar con unos SU-30 auspiciados por los petrodólares del Gov Venezolano.

Ve...?? Ojo, que coloqué el peor de los escenarios...Pero y si se da??

Un saludo cordial a todos.

[Caronte]

Mi disculpas a todos a quienes haya ofendido con ese desafortunado comentario. A modo de comentario sólo dire que a veces es mucha la provocación que se recibe y me senti un poco tentado a recetar de la misma medicina. Por cierto que esto no justifica en nada mi comentario.

[Lobo_Guara]

Alguém tem notícias a cerca das tropas bolivianas na missão de Paz do Haiti? Existe realmente a possibilidade do Presidente Evo Morales solicitar o retorno dessas tropas em função da solictação do governo venezuelano?

[THE_ROOKIE]

Bolivia requiere aviones y medios blindados decentes URGENTE

[Lobo_Guara]

Bolívia planeja tirar soldados do Haiti

Brasil tenta convencer Evo Morales a permanecer na missão da ONU; pressão para saída em junho vem do partido governista.
Governo boliviano, que tem 218 militares em território haitiano, argumenta que os capacetes azuis estão a serviço de Washington

FABIANO MAISONNAVE
DE CARACAS



O governo boliviano dá como certa a retirada de seu pequeno contingente militar integrante da missão de paz da ONU no Haiti, a Minustah. A saída deve ocorrer no início de junho, durante a renovação das tropas, e preocupa o Brasil, que lidera os capacetes azuis e vem tentando convencer o presidente Evo Morales a continuar no país caribenho.
O motivo da retirada é a discordância com o perfil da missão. Para La Paz, trata-se de uma "força de ocupação" a serviço dos EUA, responsabilizado pela queda do ex-presidente Jean-Bertrand Aristide, em fevereiro de 2004.
Aristide, atualmente exilado na África do Sul, saiu do país a bordo de uma aeronave militar americana em meio a uma violenta onda de protestos que reduziu seu governo praticamente à capital, Porto Príncipe. O ex-presidente disse várias vezes que foi obrigado pelos EUA a deixar o país, acusação que Washington nega.
A interpretação do governo Morales coincide com a do governo venezuelano. No mês passado, o presidente Hugo Chávez disse que o Haiti é um "país tutelado" e sob intervenção americana.
Representantes de La Paz e Caracas têm dito temer que os EUA provoquem um clima de instabilidade política e conflito social em seus países para derrubar os governos locais, que seriam substituídos por forças de paz da ONU manipuladas pelos interesses americanos.
A participação do Brasil no Haiti foi fruto de uma negociação direta entre o presidente Luiz Inácio Lula da Silva e seu colega americano, George W. Bush, em 2004.



Avião

Na tentativa de demover Morales, o governo brasileiro emprestou um avião para que o ministro da Defesa boliviano, Walker San Miguel, viajasse ontem ao Haiti para ver o trabalho da Minustah.
Na semana que vem, Brasília enviará a La Paz o general José Elito Carvalho Siqueira, que comandou a Minustah durante cerca de um ano, com a tarefa de ressaltar a importância da participação boliviana.
Fontes do governo boliviano, no entanto, consideram que a decisão já está praticamente tomada por se tratar de uma posição interna do MAS (Movimento ao Socialismo), o partido de Morales.
A principal resistência em deixar a missão do Haiti vem do alto comando militar boliviano. Em declarações à agência oficial de notícias, o comandante-em-chefe das Forças Armadas do país, general Wilfredo Vargas, disse que "apelará à compreensão da área política" do governo Morales para continuar na missão no Caribe.
Ontem, o ministro San Miguel disse que a decisão oficial da Bolívia sobre a permanência no Haiti só será tomada depois da viagem ao país e do seminário sobre o tema na semana que vem em La Paz, do qual participará o general Elito.
A Bolívia integra a Minustah (Missão de Estabilização do Haiti) desde seu início, em junho de 2004, quando Carlos Mesa governava o país. Morales assumiu a Presidência em janeiro do ano passado.
Segundo a a ONU, a Bolívia mantém 218 militares no Haiti, o equivalente a 3,1% das tropas. O Brasil tem o maior contingente, com 1.212 homens. Ao todo, há 7.023 militares no país caribenho atuando sob a bandeira da ONU.
Fonte: Folha de São Paulo

[carlos]

Dejemos a bolivia con sus problemas....

[Lobo_Guara]

Dejemos a bolivia con sus problemas....

:roll: Entonces, qual a función del foro, se cada un trata de sus problemas sin discutir los pros y los contras de un asunto con los otros foristas? :?: Desde que habrá respeto en las colocaciónes entiendo ser lícito abordar cualquier cuestión en este foro. :!:

[shego_gabo]

Me parece que se equivocan, los que se planean retirar son los cascos azules que estan en el Congo....

vere como esta la cosa y aviso....

[el_verdugo]

Algunas fotografías del batallón de tanques “Tarapacá y Calama” cortesía ABI agencia Boliviana de informaciones
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0034ssdfsxx.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0039sasda-1.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0040fdsfs-1.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0033fsdfsdfx-1.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/003752121-1.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0038efsdfsd-1.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0042dsfsdfxx.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0015xx.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0020asfdasdxx.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/001752121xx.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/001632131xx.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0019dsfsdfxx.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0007321321xx.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0006dsdfxx.jpg

[jack aubrey]

Estimados:
¿Por que siempre handan con las ideas delirantes de que los vamos a atacar?...siempre hemos sido un país pacífico y nada de chabacano.Fuimos los únicos que nos escapamos de la anarquía del siglo xix en la zona y tenemos gobiernos muy estables.Por otra parte,con los fondos reservados de la ley del cobre,tenemos las FF.AA mas modernas y potentes de la región,asi es que el tema está totalmente de mas...
Espero que nos concentremos en temas militares y no en SCFI .

[THE_ROOKIE]

Estimados:
¿Por que siempre handan con las ideas delirantes de que los vamos a atacar?...siempre hemos sido un país pacífico y nada de chabacano.Fuimos los únicos que nos escapamos de la anarquía del siglo xix en la zona y tenemos gobiernos muy estables.Por otra parte,con los fondos reservados de la ley del cobre,tenemos las FF.AA mas modernas y potentes de la región,asi es que el tema está totalmente de mas...
Espero que nos concentremos en temas militares y no en SCFI .

Cuantas veces Bolivia ha atacado a Chile..? ninguna.

Cuantas veces Chile ha atacado a Bolivia? varias.

Ahi tienes tu respuesta. Sobre el resto... disfruta por ahora nomas.

[Lobo_Guara]

Estimados:
¿Por que siempre handan con las ideas delirantes de que los vamos a atacar?...siempre hemos sido un país pacífico y nada de chabacano.Fuimos los únicos que nos escapamos de la anarquía del siglo xix en la zona y tenemos gobiernos muy estables.Por otra parte,con los fondos reservados de la ley del cobre,tenemos las FF.AA mas modernas y potentes de la región,asi es que el tema está totalmente de mas...
Espero que nos concentremos en temas militares y no en SCFI .

Meus caros,
Se vocês querem ver as FF.AA mais poderosas da região então aguardem a repercussão das imagens do desfile da independência brasileira no próximo 7 de setembro, la poderão admirar as baterias Astros II (fabricadas pela Avibras), os modernos caças de ataque AMX A-1 (fabricados pela EMBRAER) os aviões radar R-99A e B (também da EMBRAER), caças leves AT-29 Super Tucano(também da Embraer), os caças F5EM/FM (modernizados pela Embraer) e caças F-2000 Mirrage C/D (infelizmente o F-X ainda não esta disponível, mas aguardem que em breve teremos notícias), diversos aviões de transportes (C-130 H ModBR, C-105 Amazonas, C-99, KC-137, etc), os novos helicópteros Black Hawk H-60L da FAB e SA-70 EB, além dos Cougar AS532 (EB, FAB e AN) e AS350 Esquilo (da FAB, EB e AN) e os AS565 Pantera do EB (Helibras), Também verão uma pequena amostra das forças navais (fuzileiros e aviação) Veículos anfíbios dos Fuzileiros Navais, alguns SK-105 A2 Kürassier e artilharia ligeira light-gun ( parada naval irá acontecer no Ri de Janeiro inclusive com a participação do NAe São Paulo e de navios de nações amigas), igualmente verão uma grande quantidade de equipamento terrestre, tal como viaturas de diversos tipos, inclusive alguns dos blindados Leopard 1A1 Be (os 1A5 estão a caminho e trazem novidades), M-60 A3TTS, M-113, alem é claro de diversos EE-11 Urutu e EE-9 Cascavel modernizados, veículos de engenharia, artilharia anti-aérea, artilharia de campanha (L-118, M101, M-56, M-108, M-109, M-114) , muitos veículos Land Rover Defender e UNIMOG, além dos veículos de produção nacional militarizados como os já conhecidos VW Worker 4x4, MERCEDES-BENZ 1720A e com sorte algum jipe Marruá. etc, etc, etc.
Desculpe-me os amigos Chilenos, mas para ter as forças mais potentes do continente não basta apenas comprar alguns equipamentos modernos (em quantidades até bem modestas) pois isso acaba gerando dependência tecnológica e já sabemos que em uma campanha militar isso não é um fator positivo, até em função dos imprevistos presentes em um conflito bélico, por isso confio muito mais na capacidade e autonomia existente nas FF.AA. de meu país para considerá-las se não as mais moderna mas com certeza as mais poderosas, isso sem contar a capacidade de mobilização dos cerca de 180 bilhões de brasileiros e de nosso parque industrial, alicerçado sobre um PIB de U$ 1 trilhão.
Caso ainda houver alguma dúvida perguntem ao Sr. Sarkozy por qual motivo ele apoia o Brasil para membro permanente do CS da ONU. Ou então vejam essa declaração do Cap. Vera (Paraguai) oficial de ligação do batalhão brasileiro junto às forças de língua espanhola: (obtido em: www.defesanet.com.br)
“Brasileiros e Paraguaios trabalham unidos pela reconstrução do Haiti,...Já estou falando português e alguns brasileiros também estão se aventurando no guarani. Os paraguaios têm muito que aprender com os militares do Brasil. Tenho orgulho de fazer parte do melhor exército da América Latina”.
Nada mais a comentar.

[shego_gabo]

lo que me pregunto es si esas piezas de artilleria y tanques

que tanta seguridad le dan a bolivia???

o mejor dicho sirven de algo?? :oops: :oops:

Depende, debemos considerar a Chile una amenaza?

[Lucho]

[QUOTE=Caronte;55634]
Para la proxima vez, hagan pacto con nosotros, apuesten a ganador y en una de esa terminan con unos kilometros de playa propia al norte de la concordia, para que saquen vuestro gas.

!!!Tranquilo ganador !!!Despues de ver como Argentina les quitó (1) las lagunas del desierto y (2) Campos de Hielo, le sugiero que también chile también apueste a ganador, porque esos territorios ya los perdieron..."ganadorzasos"

Lucho

[LEUTRARU]

[QUOTE=Caronte;55634]
Para la proxima vez, hagan pacto con nosotros, apuesten a ganador y en una de esa terminan con unos kilometros de playa propia al norte de la concordia, para que saquen vuestro gas.

!!!Tranquilo ganador !!!Despues de ver como Argentina les quitó (1) las lagunas del desierto y (2) Campos de Hielo, le sugiero que también chile también apueste a ganador, porque esos territorios ya los perdieron..."ganadorzasos"

Lucho

CUIDADO..UD. TAMBIEN TIENE TEJADO DE VIDRIO...por lo demas, cuando hemos ido a guerras para defender territorios SIEMPRE HEMOS GANADO, lamentablemente los terrenos perdidos han sido en PESIMAS negociaciones y litigios...por lo tanto creo que ha futuro para solucionar difirendos seria una buena opcion optar siempre por LA FUERZA en vez de la RAZON...

[Yordan]

Disculpa Leutraru, no quiero salirme del tema, pero no puedo contenerme... GuerraS (noten el plural),yo solo recuerdo 1; ahora para defender su territorio??? cuando o donde, quizá falté esa semana al colegio.

saluds

[Baeza]

Cuantas veces Bolivia ha atacado a Chile..? ninguna.

Cuantas veces Chile ha atacado a Bolivia? varias.

Ahi tienes tu respuesta. Sobre el resto... disfruta por ahora nomas.

Bolivia si atacoa Chile o te recuerdo lo que paso con las salitreras? y la batalla de la concepcion?

y que recuerde Chile ataco directamente a Peru, quien dio buena pelea, pero igual Chile ocupo su capital dos veces en guerra y una por ayuda.

saludos

[Baeza]

Depende, debemos considerar a Chile una amenaza?

Si vis pacem para bellum.

Yo creo que todo vecino armado es una amenaza paciva.
En un HIPOTETICO Y SUPUESTO conflicto entre Chile y Bolivia, sincera y realistamente, ¿podran ganarnos? en uno contra uno, ahora si quieres meter aliados descarten a Peru, se les colaria Ecuador y Colombia por el norte, Argentina? olvidenlo, tiene problemas con Brasil Uruguay y Paraguay, aliados de Chile, USA (obvio, tiene grandes inversionistas aqui, ademas de todas las franquicias que tenemos gracias a los tratados firmados con ellos) , Inglaterra en el caso que argentina entre de todos modos, Ecuador. Sin contar con la autosuficiencia chilena que posiblemnte no necesite aliados.

crees que Bolivia pueda contra Chile? HIPOTETICAMENTE.

[shego_gabo]

Si pudiste leer bien, fue una pregunta hacia los chilenos...

debemos considerar a Chile una amenaza?

[LEUTRARU]

Disculpa Leutraru, no quiero salirme del tema, pero no puedo contenerme... GuerraS (noten el plural),yo solo recuerdo 1; ahora para defender su territorio??? cuando o donde, quizá falté esa semana al colegio.

saluds

Hasta donde se; y espero no equivocarme : Guerra contra España, Guerra conta la confederacion Peru-Boliviana y Guerra del Pacifico.

[THE_ROOKIE]

Hasta donde se; y espero no equivocarme : Guerra contra España, Guerra conta la confederacion Peru-Boliviana y Guerra del Pacifico.

XUXA... ahora la guerra del pacifico y la guerra contra la confederacion...fueron para defender territorios?

[Piscosour]

Hasta donde se; y espero no equivocarme : Guerra contra España, Guerra conta la confederacion Peru-Boliviana y Guerra del Pacifico.

Contra España no la pelearon solos
La guerra de la Confederación fue una guerra civil en la que Chile metió la mano como siempre para hacer prevalecer sus intereses... no fue una guerra contra Chile; pero cuánto vacío histórico.
La guerra del Pacífico, ya todos la conocemos y Chile no fue una angelito que fue atacado.

[LEUTRARU]

Contra España no la pelearon solos
La guerra de la Confederación fue una guerra civil en la que Chile metió la mano como siempre para hacer prevalecer sus intereses... no fue una guerra contra Chile; pero cuánto vacío histórico.
La guerra del Pacífico, ya todos la conocemos y Chile no fue una angelito que fue atacado.

si tienes problemas de vacio historico, bien te haria leer historia...

[gatotom]

Quizás le haga bien leer sobre las intenciones de Santa Cruz respecto a Chile. Y también sería bueno que recordara cómo terminó la Batalla de Yungay, quien la peleó, ganó y dirigió.

Saludos,

[THE_ROOKIE]

Quizás le haga bien leer sobre las intenciones de Santa Cruz respecto a Chile. Y también sería bueno que recordara cómo terminó la Batalla de Yungay, quien la peleó, ganó y dirigió.

Saludos,

La carga que determino la victoria fue realizada por Ramon Castilla... ahhh, creo que era Peruano.

Sobre las intenciones de Santa Cruz, mejor lee a Portales y su politica del perro del hortelano.

[gatotom]

Rookie, en realidad discutir contigo es algo tedioso, por el escaso aporte que suelen contener tus comentarios, pero...

El propio gobierno peruano y el congreso agradecieron públicamente los servicios prestados por "su cooperación a la recuperación de la libertad del Perú". No está demás recordar que tanto las acciones navales como las terrestres fueron comandadas por oficiales chilenos y que Manuel Bulnes recibiera de los propios peruanos las más altas consideraciones posibles

http://www.congreso.gob.pe/ntley/Imagenes/LeyesXIX/1839014.pdf

Tanto fue el aporte chileno no sólo en la restauración contra Santa Cruz, sino también en la Independencia, que el propio Castilla lo reconoce...

http://www.congreso.gob.pe/ntley/Imagenes/LeyesXIX/1849093.pdf 8-)

Fuente peruana, por si no te has dado cuenta.

En fin, espero que tu antichilenismo, te permita leer, al menos, tus propias leyes.

[Evil_Morgoth]

Bolivia si atacoa Chile o te recuerdo lo que paso con las salitreras? y la batalla de la concepcion?

y que recuerde Chile ataco directamente a Peru, quien dio buena pelea, pero igual Chile ocupo su capital dos veces en guerra y una por ayuda.

saludos

Baeza...por dios...... Bolivia JAMAS a atacado a Chile...comentarios asi nos dejan muy mal........

lo de la ocupacion de la capital Peruana por tropas Chilenas es cierto..... incluso podria decirse que fue en tres ocaciones si incluyes el ejercito de San Martín....pero eso ya es exagerar....

saludos

[Yordan]

Jajajajaja un poco más y cuentan la visita y prensencia de la presidenta Bachelet en el desfile militar peruano del 2006, ya que la presidenta tuvo sus cursitos de defensa y alguien lo podría tomar como un "nueva captura de Lima"

saludos :mrgreen:

[Evil_Morgoth]

Jajajajaja un poco más y cuentan la visita y prensencia de la presidenta Bachelet en el desfile militar peruano del 2006, ya que la presidenta tuvo sus cursitos de defensa y alguien lo podría tomar como un "nueva captura de Lima"

saludos :mrgreen:

lo que sí es efectivo son las dos veces que Lima fue capturada por tropas Chilenas.... son las circunstancias las que cambian.

saludos

[THE_ROOKIE]

Rookie, en realidad discutir contigo es algo tedioso, por el escaso aporte que suelen contener tus comentarios, pero...

El propio gobierno peruano y el congreso agradecieron públicamente los servicios prestados por "su cooperación a la recuperación de la libertad del Perú". No está demás recordar que tanto las acciones navales como las terrestres fueron comandadas por oficiales chilenos y que Manuel Bulnes recibiera de los propios peruanos las más altas consideraciones posibles

http://www.congreso.gob.pe/ntley/Imagenes/LeyesXIX/1839014.pdf

Tanto fue el aporte chileno no sólo en la restauración contra Santa Cruz, sino también en la Independencia, que el propio Castilla lo reconoce...

http://www.congreso.gob.pe/ntley/Imagenes/LeyesXIX/1849093.pdf 8-)

Fuente peruana, por si no te has dado cuenta.

En fin, espero que tu antichilenismo, te permita leer, al menos, tus propias leyes.

De nuevo ese cuento... lo que mencionas fue dado por el gobierno de Agustin Gamarra, quien (Oh! Sorpresa!) fue puesto de presidente (por que NO fue elgido) con el apoyo de Chile y su expedicion restauradora (restauradora de que habria que preguntarse) luego de la derrota de Santa Cruz.

Que la fuente sea peruana no tiene relevancia. El hecho historico es claro.

En todo caso, no respondes nada a la referencia de Portales y su politica del Perro del Hortelano?

[Yordan]

Cuáles 2 veces, si eres tan amable Evil??

saludos

[gatotom]

Rookie


Respecto a la batalla, en sí, más allá de creer o no si fue la carga de Castilla la que decidió la suerte del combate lo cierto es que el propio Gamarra reconoció a Bulnes y De La Cruz con los más altos honores.

En todo caso, no respondes nada a la referencia de Portales y su politica del Perro del Hortelano? :roll:

Preferiría que me entragaras un argumento claro y no dichos de dudosa interpretación. Creo que así no llegaremos muy lejos en la discusión.

En todo caso, siempre según fuentes peruanas, porque si pongo un historiador chileno sería aún más contundente.
El propio Santa Cruz si no participó directamente al menos permitió y alentó la expedición de Freire contra Chile (un acto de intervencionismo piratería y agresión abierta). ¿Quien lo dice?...pues el propio Jorge Basadre.
Adivina en qué barcos llegaron a derribar el gobierno chileno...pues en buques peruanos!!!
Es decir, más allá de las rivalidades comerciales que actuaron de trasfondo del conflicto (es innegable que no sólo la intentona intervencionista perubolivana fue la única causa) y la disputa natural por el predominio del Pacífico entre dos naciones que estaban recién entrando en forma, el hecho puntual de la expedición pirata de Freire con apoyo peruano fue un detonante más que suficiente para encender la pólvora.

Prefiero quedarme con las reflexiones finales de Basadre

La intervención boliviana en el Per´ú se presentó con caracteres demasiado análogos a los de la invación y de la conquista; Santa Cruz con excesiva reminiscencia napoleónica. Algo más: su obra fue en perjuicio y detrimento de Chile. A la aventura peruana en Bolivia, le ocurriría luego percancess más tremendos , aunque si bien no tuvo hostilidad de Chile.

[EnDi]

TEMA RE-ABIERTO



Administrador_6

[verdugo]

http://i205.photobucket.com/albums/bb187/sonias_2007/maio/qb3.jpg
Bolivian soldiers participate in a parade during a ceremony at the military headquarters in La Paz May 26, 2008. The presidential guard battalion "Los Colorados de Bolivia" celebrated the 187th anniversary of its founding.
http://i205.photobucket.com/albums/bb187/sonias_2007/maio/qb5.jpg
Soldiers and spectators stand in front of a statue of a soldier from the presidential guard battalion "Los Colorados de Bolivia" during a ceremony celebrating the 187th anniversary of its founding, at the military headquarters in La Paz May 26, 2008.

[Yordan]

Disculpen pero no me pude contener... En la foto de abajo, esos soldados calzan 35???

Jejejeje, una broma.


Saludos

[Niet]

Disculpen la ignorancia , pero alguien podria decirme quienes son los señores con la Banda con lo colores Bolivianos a la izquierda en la fotografia??:?:

http://i33.photobucket.com/albums/d64/verdugo04/0042dsfsdfxx.jpg

Gracias.

[OTTO_TIGER]

Deben de ser algun tipo de autoridad, de la ciudad donde fue tomada esa foto.

Me llama la atencion esta foto:

http://i205.photobucket.com/albums/bb187/sonias_2007/maio/qb3.jpg


Desde cuando el Ejercito Boliviano usa este tipo de cascos que se asemejan muchisimo a los usados por el ECh, y que doctrina predomina en sus FFAA, o es que estan adoptando la doctrina prusiana? De ser asi esto puede ser una senial de la fuerte influencia que estan teniendo nuestro vecinos Bolivianos por parte de nuestros vecinos de abajo de la Concordia.

Algun Boliviano me podria dar alcances sobre estos uniformes.


Saludos


OttoTiger

[Parachute]

La influencia militar alemana en Bolivia data de principios del siglo pasado, incluso durante la guerra del Chaco su ejército estuvo bajo el mando del General alemán Kundt.

Aquí un interesante enlace:
http://64.233.169.104/search?q=cache:rrgyVdCan1QJ:www.cda-acd.forces.gc.ca/bolivia/engraph/publications/research/background/doc/Leadership_doctrines_in_the_Bolivian_Army_s.pdf+in fluencia+alemana+en+bolivia&hl=es&ct=clnk&cd=7&gl=pe

Saludos.

[verdugo]

sip como dijo parachute exsiste gran influencia militar prusiana en el ejercito por eso los uniformes con casco penacho, casco de punta, los estandartes, u otros de ese hilo.(tambien se usan en la academia de policias).
estos utilzian el casco aleman m-35 de la segunda guerra mundial, ya una mezcla de epocas armados con m-16 americanos, son del reg de caballeria ingavi.
http://img49.imageshack.us/img49/8682/villamontesenhonoral71aws9.th.jpg (http://img49.imageshack.us/my.php?image=villamontesenhonoral71aws9.jpg)http://img50.imageshack.us/img50/4272/0011asdasd54ll0.th.jpg (http://img50.imageshack.us/my.php?image=0011asdasd54ll0.jpg)http://img397.imageshack.us/img397/7252/0035sasgh4.th.jpg (http://img397.imageshack.us/my.php?image=0035sasgh4.jpg)http://img139.imageshack.us/img139/9193/00asd5192aye7.th.jpg (http://img139.imageshack.us/my.php?image=00asd5192aye7.jpg)academia de policias

[OTTO_TIGER]

Gracias por sacarme de la ingnorancia.

Saludos


OttoTiger

[THE_ROOKIE]

Desde cuando el Ejercito Boliviano usa este tipo de cascos que se asemejan muchisimo a los usados por el ECh, y que doctrina predomina en sus FFAA, o es que estan adoptando la doctrina prusiana? De ser asi esto puede ser una senial de la fuerte influencia que estan teniendo nuestro vecinos Bolivianos por parte de nuestros vecinos de abajo de la Concordia.

Algun Boliviano me podria dar alcances sobre estos uniformes.


Saludos


OttoTiger

La influencia prusiana en el ejercito Boliviano viene desde los tiempos de Melgarejo hasta tiempos modernos como por ejemplo durante la guerra del Chaco. No hay de que preocuparse.

[verdugo]

http://i269.photobucket.com/albums/jj68/lancero555/junho/20080624193349ENLUS0139445912143360.jpg
http://i269.photobucket.com/albums/jj68/lancero555/junho/20080624193416ENLUS0139446012143360.jpg
Bolivian police parades during the celebration of the 182 anniversary of the National Police, in La Paz, Bolivia, on 24 June 2008. Residents of the Tarija province in southern Bolivia favoured more autonomy by a large majority Sunday in a non-binding referendum that Bolivian President Evo Morales considers illegal

[Parzifal]

esas fotos no estaban en FMG?

[verdugo]

sip, aqui unas mas :
fuerzas especiales de la policia (utarc) utilizando la SA-80 A1 britanica, saludoss.
http://img246.imageshack.us/img246/3165/003854aq2.th.jpg (http://img246.imageshack.us/my.php?image=003854aq2.jpg)
fuerzas especiales (delta) de la policia:
http://img262.imageshack.us/img262/692/1616ed9e21uw6.th.jpg (http://img262.imageshack.us/my.php?image=1616ed9e21uw6.jpg)http://img174.imageshack.us/img174/3695/ebasdasd2a34b31mg7.th.jpg (http://img174.imageshack.us/my.php?image=ebasdasd2a34b31mg7.jpg)

[verdugo]

policia (militarizada) antinarcoticos(foe) y (felcn):
http://img170.imageshack.us/img170/3890/0048564115ob8.th.jpg (http://img170.imageshack.us/my.php?image=0048564115ob8.jpg)http://img170.imageshack.us/img170/8251/garrasportada4qa4.th.jpg (http://img170.imageshack.us/my.php?image=garrasportada4qa4.jpg)http://img186.imageshack.us/img186/3731/0011saadasday6.th.jpg (http://img186.imageshack.us/my.php?image=0011saadasday6.jpg)

[verdugo]

fulcrum .... averigua un poco como entrenan los comandos de Perú es mas al estilo Atahualpa, o los Kaibiles de Guatemala, y hasta en Chile se contó la misma historia, claro q jamás se vio documentada, así q puede que haya pasado como puede que no.
Tampoco es de mi gusto....
y bueno del lagarto es en la prueba de supervivencia.

aqui mas fotos de la sa-80 en la policia nacional.
http://img98.imageshack.us/img98/5995/1601231838c422b3bb68osacm4.th.jpg (http://img98.imageshack.us/my.php?image=1601231838c422b3bb68osacm4.jpg)http://img59.imageshack.us/img59/1930/jl8pp111200302sdah7.th.jpg (http://img59.imageshack.us/my.php?image=jl8pp111200302sdah7.jpg)

[verdugo]

Bueno no tengo muchos datos de esta arma solo q están en la policía antes del 2003, por lo menos la foto del policía apoyado en la pared es de esa fecha, ahora las utilizan los de la UTARC - Unidad Táctica de Resolución de Crisis de la Policía de Bolivia, saludoss.

Creo q el ejercito tb las utiliza por lo menos en un equipo táctico antiemboscadas q acompaña al presidente.

[aviacionboliviana.net]

Verdugo esa arma esta en servicio con la PN desde los noventas (98?), tengo perdida por ahí una foto de un COA con esa arma; pero como no era un buen ángulo pensé que era un AUG (los deltas de la PN también los tienen).

Lo que quisiera saber es cuando llegaron al ejército, en el foro FAB-extra postearon una foto donde se ve en manos de un efectivo en Sucre que esta vistiendo camuflados, en la foto dice que era militar pero podría ser policía.

Ese fusil es medio raro y no le tienen mucho aprecio ni siquiera en Inglaterra, supuestamente no esta preciso como se esperaría, para combate cercano esta bien.

Anyway, este es un buen artículo sobre el arma:

http://www.smallarmsreview.com/pdf/sa80.pdf

JO

[verdugo]

http://img389.imageshack.us/img389/8611/231asd21as321asdkl4.jpg
http://img367.imageshack.us/img367/6495/12as3d21as1dsdqp8.jpg
http://img155.imageshack.us/img155/6992/232as3dpm5.jpg

[verdugo]

algunas fotos del dia del ejercito el pasado 14 de nov en el colegio militar del ejercito La Paz:
http://img165.imageshack.us/img165/1903/00182d1fdnz8.jpg
http://img50.imageshack.us/img50/5338/00192d1fdaj5.jpg
http://img246.imageshack.us/img246/6262/001621sddfkm2.jpg
http://img152.imageshack.us/img152/6492/610xsdfsd2s1bi6.jpg

[verdugo]

http://img156.imageshack.us/img156/4008/610xssdf21dfjt3.jpg
http://img140.imageshack.us/img140/876/610x45465dfdfhl0.jpg
http://img156.imageshack.us/img156/305/610x2121584esfqc3.jpg
http://img81.imageshack.us/img81/9057/610x251212d1fte1.jpg

[verdugo]

http://img210.imageshack.us/img210/2817/001621sdsdfih6.jpg

[Charlie]

buenas imagenes....me gusto la del SK ejectando la vaina.

salud:mrgreen:

[Dannyr]

verdugo tienes más imagenes sobre las fuerzas especiales del ejercito. Si es asi te estaría muy agradecido.

[juandd123]

Esas no son las fuerzas armada Bolivianas, son Los equipos elite de la Policia nacional, son oficiales de la U.T.A.R.C.(Unidad Táctica de Resolución de Crisis), Ademas del grupo DELTA, también de la policía...

[juandd123]

Esas armas son solo pinta, actualmente la UTARC, usa el rifle M4-A1, SMG 9mm, y la bullpup Steyr AUG de 5.56mm
Aki ta:www.policia.bo/home/images/zoom/FNYQCL/viewsize/SV400040.JPG

[Dannyr]

Bueno me deja la duda que en el día del ejercito, hallan desfilado policias. Primeramente por el armamento que llevan (SVD Dragunov y FN MAG), siendo el primero de uso exclusivamente militar; asimismo por la actividad misma. Por lo tanto creo que son la FCTC o Satinadores.
Finalmente sacame de una duda la unidad Delta sigue vigente.

[verdugo]

no no , Danny estas confundiendo, las fotos del día del ejercito si son comandos del ejercito...... lo q habla juandd123 son de las fotos anteriores, q si son de la policía nacional, fuerzas de elite de la policía q usan la sa-80A1, M4-A1, SMG 9mm, y Steyr AUG, se sabe q utilizan la sa-80A1 británica por su ultima aparición en Sucre, de q el ejercito tb las usa sip hasta donde tengo información un grupo de elite q acompaña al presidente, no son vistos casi nunca pero siempre están ahí.

[Arminio]

http://img256.imageshack.us/img256/2976/0034ssdfsxxeb9.jpg

[verdugo]

Bolivia intensificará su cooperación militar con Chile, Brasil, Rusia, China e India



Bolivia aumentará sus relaciones en materia de defensa


El Gobierno de Evo Morales intensificará su cooperación en materia de Defensa con Chile, Brasil, Rusia, India y China, según anunció el ministro de Defensa boliviano, Wálker San Miguel, quien viajará a estos países con ese propósito. Hace pocos días, San Miguel se reunió con su homólogo brasilero Nelson Jobim para gestionar la adquisición de vehículos militares y aviones de entrenamiento.

El Gobierno de Evo Morales intensificará la que viene siendo hasta ahora su cooperación en materia de Defensa con Chile, Brasil, Rusia, India y China, según desveló el ministro de Defensa boliviano, Wálker San Miguel, quien viajará a estos países con ese propósito. San Miguel viajará a Chile en las próximas semanas, visitando en 2009 China, India y Rusia, según informó el propio ministro durante una entrevista concedida a medios de comunicación estatales.

Cooperar sin condiciones

En sus declaraciones, el titular de Defensa explicó que la intención del Gobierno de Evo Morales obedece a que estos países son "potencias emergentes", caracterizadas por "un auténtico deseo de cooperar sin condiciones" en el área de Defensa, área en la que Bolivia requiere, precisamente, "un potenciamiento", sostuvo San Miguel, según informó el portal Terra.es

La Agencia Boliviana de Información (ABI) ha informado que con su próxima visita a Chile, el ministro continuará la gira que lleva a cabo por varios países de la región, en base a la cual visitó recientemente Brasil y a Argentina.

En Brasil, San Miguel se reunió a finales de octubre con su homólogo Nelson Jobim para gestionar la adquisición de vehículos militares y aviones de entrenamiento.

Consejo Suramericano de Defensa

Por otro lado, a finales de noviembre el ministro de Defensa boliviano ratificó en la capital argentina, Buenos Aires, el apoyo "entusiasta" de su Gobierno a la conformación del Consejo Suramericano de Defensa, impulsado por Brasil.

El Consejo de Defensa regional se plantea como una instancia permanente de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur), integrada por Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Colombia, Ecuador, Guayana, Paraguay, Perú, Surinam, Uruguay y Venezuela.

[verdugo]

FTC selva chapare. dic-2008
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[verdugo]

La Paz:El presidente de Bolivia, Evo Morales, entregó hoy a las Fuerzas Armadas (FFAA) 200 antenas satelitales para que modernicen sus comunicaciones y dejen de usar radiogramas, telegramas y telefonía, según dijo el mandatario.Luego habló del asunto al inaugurar en La Paz una feria comercial organizada por el Ejército y pequeños productores que pretenden ser proveedores de algunos productos para los militares. Foto: antena satelital del Ejército Argentino.

El mandatario dijo que el Estado compró los equipos con recursos propios para que las FFAA entren a "una revolución tecnológica" y que su nuevo deseo es poner en órbita un satélite para Bolivia con una inversión de entre 200 y 300 millones de dólares. "No estamos lejos" de ese objetivo, dijo el mandatario al pedir a los militares ayuda para concretar el proyecto del satélite propio.Morales cuestionó que las Fuerzas Armadas de su país hayan usado hasta ahora sistemas de comunicación con radiogramas y telegramas porque, a su juicio, eso es como usar "chasquis" (mensajeros incas) en tiempos de una revolución tecnológica.

Las antenas satelitales fueron compradas tras constatar, según explicó el mandatario, que los militares tenían dificultades de comunicación cuando viajaban a zonas remotas del país para pagar los bonos sociales creados por su Gobierno.Las Fuerzas Armadas bolivianas están a cargo del reparto de esos fondos de ayuda que están destinados a pagar beneficios a mayores de 65 años, a niños para fomentar su escolaridad y a madres con bebés recién nacidos.

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[verdugo]

Las FAS de Bolivia demandarán en Feria bienes y servicios por 6 millones de dólares

http://img5.imageshack.us/img5/6524/0008saasdadsdsd.jpg

06/06/2009 (Infodefensa.com) La Paz - Las Fuerzas Armadas de Bolivia demandarán bienes y servicios por al menos 42 millones de bolivianos -unos 6 millones de dólares- en la III versión de la Feria a la Inversa organizada por el Ministerio de Defensa, que se lleva a cabo en Bajo Següencoma.

"Este año, esperamos completar más de 42 millones de bolivianos que están siendo ofertados para que puedan proveernos todo tipo de materiales a las Fuerzas Armadas y al Ministerio de Defensa e instituciones descentralizadas", explicó el ministro de Defensa, Walker San Miguel.

El funcionario destacó que en la feria los productores nacionales, micro y pequeños empresarios que se celebró durante la primera semana de junio tienen la oportunidad de ofrecer sus productos y servicios con un acceso directo y transparente en el proceso de contratación.

A diferencia con otros años, la feria contará con la modalidad de compras directas, precisó el Ministro de Defensa.

"Las licitaciones se realizaran por lotes, con el fin de dar mayor oportunidad a los productos, en función a su capacidad productiva", remarcó.

Las Fuerzas Armadas bolivianas demandarán más de 300 artículos, tales como víveres, servicios de transporte, vestuario (blusas, gorras, botas, poleras y uniformes), equipos y otros.

Las adjudicaciones a las empresas serán entregadas, en su mayoría, el día de la clausura, informó la Agencia ABI.

http://infodefensa.com/lamerica/noticias/noticias.asp?cod=1565&n=Las%20FAS%20de%20Bolivia%20demandarán%20en%20Fer ia%20bienes%20y%20servicios%20por%206%20millones%2 0de%20dólares

[verdugo]

Ejército boliviano recibió 98 camiones de alto tonelaje

Santa Cruz, 15 jun (ABI).- El Ejército de Bolivia recibió el lunes del Gobierno y después de treinta años 98 camiones de alto tonelaje de industria argentina para fortalecer su capacidad logística militar y las tareas de apoyo en Defensa Civil.

En el acto de entrega que se cumplió en el regimiento Rangers de la población de Montero, en el este de Bolivia, el Ministro de Defensa, Walker San Miguel, consideró que se trata de una incorporación "histórica" porque recupera la capacidad de carga del Ejército, que fue descuidada por los gobiernos anteriores.

"Se trata de un día histórico para la capacidad de carga y de transporte de personal del ejercito boliviano, que se estaba perdiendo por el descuido permanente de los gobierno de los últimos treinta años, que con esa política de ajuste del déficit fiscal público bajaban el presupuesto del área de Defensa y por supuesto del Ejercito Nacional", señaló antes de la entrega realizada por el presidente Evo Morales.

San Miguel explicó que cuando el Gobierno adquiere bienes a favor de las Fuerzas Armadas, en realidad lo que se está haciendo es beneficiar a la población en su conjunto.

"Lo estamos haciendo en favor del Estado boliviano, estamos fortaleciendo nuestro Estado, estamos fortaleciendo nuestra capacidad logística y por eso quien se beneficia es la población en su conjunto", resaltó el Ministro de Defensa.

San Miguel precisó que los 98 motorizados son de industria argentina, adquiridos mediante un crédito que otorgó ese país y en armonía con las normas legales bolivianas.

Agregó que los camiones de alto tonelaje cumplen con todas las exigencias técnicas del Ejército de Bolivia, además de la capacitación de mecánicos y técnicos nacionales para su mantenimiento.

"Este crédito cumple con todos los trámites: se emitió una la ley de la República y luego convocamos a un licitación internacional", indicó.

Recordó que en la guerra del Chaco, Bolivia adquirió 48 camiones, posteriormente en la década del 50 y 60, gracias a una donación de Estados Unidos el Ejército recibió 75 camiones y en 1979, el gobierno de turno doto 103 motorizados de origen brasileño.
drm/rsl ABI

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[verdugo]

estrenando....casa 212 del ejercito de Bolivia, junto a otros 3 de la fab, foto michael flebbe, gac34-Cochabamba:
http://img87.imageshack.us/img87/3064/eb51.jpg

[verdugo]

Observadores militares a Chile

http://img80.imageshack.us/img80/8936/610x897987987654.jpg

Bolivia tendrá observadores en ejercicio militar en el norte de Chile

SANTIAGO DE CHILE-Bolivia contará con observadores en el Ejercicio Militar "Salitre 2009" que se celebrará a fines de octubre en el norte de Chile, dijo hoy el Ministro de Defensa boliviano, Walter San Miguel.

"Hemos sido invitados a los ejercicios conjuntos y a los ejercicios aeronáuticos. Vamos a destacar, en base a esas invitaciones, a uno o dos observadores", explicó San Miguel tras reunirse en Santiago con el Canciller chileno, Mariano Fernández. Foto: El Ministro de Defensa boliviano Walter San Migel y el General peruano Francisco Contreras.


Chile también invitó a Perú a enviar observadores a ese ejercicio, pero las autoridades del país vecino se negaron a ello y el Ministro de Defensa, Rafael Rey, pidió incluso suspender esos ensayos. Lima y Santiago han tenido varios roces después de que el Gobierno peruano presentó en marzo, ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya, una demanda para delimitar la frontera marítima.

El ejercicio militar se llevará a cabo a finales de octubre en Antofagasta, situado a 1.368 kilómetros al norte de Santiago, con la participación de Brasil, Estados Unidos, Francia y Argentina.

El Ministro boliviano mantuvo con Fernández una reunión protocolaria en la que conversaron "temas de interés bilateral ligados al sector defensa, fundamentalmente relacionados con intercambio académico y misiones de paz".

El titular chileno de Relaciones Exteriores también le transmitió "algunos mensajes para la cancillería boliviana", explicó San Miguel, quien está de visita en Chile para participar en un encuentro académico. "Estamos avanzando en una agenda positiva de 13 puntos que está dando sus primeros resultados", afirmó el Ministro, quien añadió que "los tiempos de la diplomacia no son siempre los tiempos que uno quiere".

La Presidenta chilena, Michelle Bachelet, y su homólogo boliviano, Evo Morales, acordaron en 2006 esa agenda de trece puntos, que ha llevado a un inédito acercamiento en las relaciones bilaterales. El Ministro acudió a la reunión acompañado por el Cónsul General de Bolivia en Chile, Freddy Bersatti, ya que estos países no tienen relaciones diplomáticas a nivel de embajadores desde 1978.

Preguntado sobre las compras de armamento de los países de la región, San Miguel se limitó a señalar que "Bolivia no está en carrera armamentista. No tiene las condiciones económicas para ello, porque las prioridades son otras, en el área social especialmente."

El ministro sí expresó su "preocupación" por el acuerdo que Bogotá negocia con Washington para permitir el uso por parte de militares estadounidenses de bases situadas en territorio colombiano. "Creemos que Suramérica ya tiene una personalidad que le da el fuste para asumir los retos de su seguridad de manera conjunta e interna sin necesidad de tutelajes", recalcó San Miguel.

http://www.soitu.es/soitu/2009/10/06/info/1254786442_234148.html

[RomelioSanz]

....El ministro sí expresó su "preocupación" por el acuerdo que Bogotá negocia con Washington para permitir el uso por parte de militares estadounidenses de bases situadas en territorio colombiano. "Creemos que Suramérica ya tiene una personalidad que le da el fuste para asumir los retos de su seguridad de manera conjunta e interna sin necesidad de tutelajes", recalcó San Miguel.

Me llama la atención cómo el gobierno evomoralista sigue en la línea chavista de descalificar, criticar y preocuparse por el tema de las bases colombianas cedidas a EEUU, mas por el contrario un completo mutismo e indiferencia en cuanto a las cuantiosas compras hechas por las FFAA de Chile en ésta década. ¿Será cierto como se decía lo de la negociación bajo la mesa?

Saludos.

[HernanSCL]

Me llama la atención cómo el gobierno evomoralista sigue en la línea chavista de descalificar, criticar y preocuparse por el tema de las bases colombianas cedidas a EEUU, mas por el contrario un completo mutismo e indiferencia en cuanto a las cuantiosas compras hechas por las FFAA de Chile en ésta década. ¿Será cierto como se decía lo de la negociación bajo la mesa?

Saludos.

Como bien se ha dicho antes, ni Bolivia ni Argentina han dicho nada oficialmente porque con ellos hay instrumentos que fomentan la confianza mutua y saben que Chile solo está renovando sus inventarios.

El único que cree lo contrario es Perú.

Saludos a todos

[RomelioSanz]

Como bien se ha dicho antes, ni Bolivia ni Argentina han dicho nada oficialmente porque con ellos hay instrumentos que fomentan la confianza mutua
¿En Cruz del Sur también interviene Bolivia, o se refiere a la mencionada venta de aviones Pillan a la FAB?

y saben que Chile solo está renovando sus inventarios.

Sí, correcto eso ya lo sabemos, la renovación de inventarios más costosa de las últimas dos décadas en todo Sudamérica.

Saludos.

[HernanSCL]

Sí, correcto eso ya lo sabemos, la renovación de inventarios más costosa de las últimas dos décadas en todo Sudamérica.

Saludos.

Cuando has pasado más de 17 años sin poder renovar nada por problemas de embargo internacional o por escacez de recursos, es natural que llega la hora en que todo el inventario se te empieza a volver obsoleto a la vez, por muchas modernizaciones que le hagas; esto se llama obsolescencia en bloque y nos pasó en los 90´s.

Ahora sobre lo costoso o no, más que por afirmaciones al aire, en los foros serios se suele respaldar lo que se dice con fuentes, si no es asi, esto se transforma en un circo.

En último término, cada país es soberano de comprar lo que quiera, cuando quiera, como quiera y ponerlo donde quiera.

Saludos a todos

[RomelioSanz]

En último término, cada país es soberano de comprar lo que quiera, cuando quiera, como quiera y ponerlo donde quiera.


Totalmente de acuerdo.

Saludos.

[shego_gabo]

Como bien se ha dicho antes, ni Bolivia ni Argentina han dicho nada oficialmente porque con ellos hay instrumentos que fomentan la confianza mutua y saben que Chile solo está renovando sus inventarios.

El único que cree lo contrario es Perú.

Saludos a todos

Esto es totalmente cierto, pero ademas hay que ibcluir que el MAS del Narco-Evo esta totalmente dominado por el Chavez, y que este esta buscando la confrontacion entre Bolivia, Chile contra el Peru...

[verdugo]

Evo anuncia créditos por $us.140 para equipar a FFAA

14 de Noviembre de 2009 a las 13:45 por german
Radio noticias. "’Bolivia es pacifista, pero tenemos derecho a defendernos’, señala. Rusia y China otorgarán el dinero para los militares.

http://www.ernestojustiniano.org/wp-content/uploads/2009/11/EVO100millones.jpg

PRESIDENTE ANUNCIA CREDITO RUSO DE $US.100 MILLONES PARA EQUIPAR A LAS FUERZAS ARMADAS Y DE $US.40 MILLONES DE CHINA

El presidente Evo Morales aseguró este sábado que Bolivia se defenderá ante cualquier agresión que sufra el Estado boliviano, por lo que indicó que existe la necesidad de modernizar y equipar al Ejército boliviano con un crédito de $us.100 millones que gestiona ante el gobierno de Rusia.

Según Morales, el equipamiento no es para humillar a los bolivianos, ni para provocar a los países vecinos. ‘Bolivia es pacifista, pero también frente a la provocación o agresión tenemos todo el derecho de defendernos’, señaló.

Así mismo, la autoridad de gobierno durante la celebración del 199 aniversario del Ejército bolivianos exhortó a las Fuerzas Armadas a no permitir la instalación de bases militares extranjeras como en Colombia, que son utilizadas para controlar a países de América Latina, y explotar sus recursos.

‘“No me siento arrepentido de haber defendido la patria expulsando al embajador de los Estados Unidos y a la DEA. Los comandante saben como la DEA, uniformados norteamericanos mandaban a las Fuerzas Armadas, eso se ha terminado, tenemos la obligación de defender la dignidad y soberanía del país’, aseveró.

Además, Morales anuncio un crédito de $us.40 millones para el Comando de Ingeniería proveniente de la República de China. (Fides)

http://www.ernestojustiniano.org/2009/11/evo-anuncia-crditos-por-us-140-para-equipar-a-ffaa/

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Morales pide fortalecer ejército por eventual agresión de EEUU a Bolivia
(AFP) – hace 6 horas

http://img35.imageshack.us/img35/5521/aleqm5jrvg6f9rck55cydw5.jpg

LA PAZ — El presidente Evo Morales aseguró este sábado que un crédito ruso en trámite de 100 millones de dólares servirá para fortalecer el Ejército boliviano y que el equipamiento permitirá a Bolivia defenderse de la eventual agresión de "algún país vecino".

"Es obligación del Gobierno nacional modernizarnos para defendernos si hubiera alguna provocación de algún país vecino", afirmó el mandatario izquierdista, durante el aniversario de Colegio Militar, el principal instituto de formación de oficiales del Ejército boliviano.

Morales, quien denunció varias veces un complot de Estados Unidos contra su gobierno de tinte indígena y estatista, señaló que "Bolivia es un Estado pacifista que no va a provocar a nadie, que no va a agredir a nadie, pero también, frente a la agresión, a la provocación, tenemos todo el derecho de defendernos como país".

El mandatario, que busca su reelección por cinco años más en los comicios de diciembre próximo, reivindicó que dentro los planes gubernamentales para fortalecer a las FFAA se tramita un crédito de 100 millones de dólares de Rusia, si bien no hay detalle del tipo de equipo a adquirirse.

"Tenemos muy avanzado los trámites de un crédito con Rusia. Queremos modernizar, equipar al Ejército con cerca de 100 millones de dólares", dijo Morales, quien no mencionó que dentro de esa ayuda hay el deseo de adquirir un avión presidencial por 35 millones de dólares.

Según Morales, "este equipamiento (militar) no es para humillar al pueblo boliviano, ni será para provocar a países vecinos", porque Bolivia, por mandato de la nueva Constitución aprobada en enero pasado "es un Estado pacifista", pero que también tiene el derecho de defender su soberanía.

El sentimiento de agresión desde Washington se ahondó en el Gobierno boliviano, tras el acuerdo militar que permite que Estados Unidos utilice siete bases militares en Colombia.

El vicepresidente boliviano, Alvaro García, dijo el martes pasado que Bolivia tiene que prepararse "en todas las formas" frente a las implicaciones "de una invasión militar norteamericana al continente" sudamericano.

Morales también dijo que Estados Unidos decidió utilizar bases militares en Colombia tras sufrir en Bolivia la expulsión de su embajador y de la agencia antidrogas DEA en 2008, cuando el gobernante los acusó de haber complotado contra su régimen de tinte indigenista y estatista.

"Cuando ya no pueden en Bolivia, convierten a Colombia en una base militar de Estados Unidos", acotó el presidente, un duro crítico de Washington y de su acuerdo militar con Bogotá.

En el razonamiento del mandatario, la DEA operaba a sus anchas en Bolivia, cuando su personal "uniformado y armado, mandaba al Ejército y a las Fuerzas Armadas", pero que "eso terminó y terminará para siempre".

Sobre las bases militares de EEUU en Colombia, Morales aseguró que "desde allá (se quiere) provocar, desde allá (se quiere) controlar como siempre", porque "los imperios trataron de controlar para saquear nuestros recursos naturales".

Bolivia rechaza, principalmente con Ecuador y Venezuela, la utilización estadounidense de las bases militares en Colombia porque considera que desde ahí se puede generar una agresión hacia países contrarios a la línea política de Washington.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jNcZ5c8AHqq8h8sGg7uUAv3tfkhQ

Fotos de http://www.abi.bo/
http://img29.imageshack.us/img29/6135/45s546sdf564.jpg

[verdugo]

http://img29.imageshack.us/img29/1319/002954654645546.jpg
http://img22.imageshack.us/img22/6532/0030546456465456.jpg
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http://img35.imageshack.us/img35/4000/546s45s654s54654.jpg

[verdugo]

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http://img39.imageshack.us/img39/6766/002254654465.jpg
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[CesarAugusto]

Bueno el credito ruso en realidad en parte se va a gastar en un articulo que de militar tiene muy poco: el nuevo avion presidencial Antonov An-148, nave que costara unas tres decenas de millones de dolares y que si bien va a ser operada por la FAB, en realidad no cumple ninguna funcion de defensa.

Entonces en realidad hablariamos de "armas" por 70$m y eso que si Evo quiere un helicoptero Mi-17 pues habria que descontar otros 10 millones.

Saludos

Cesar

[verdugo]

China financiará con 40 millones de dólares equipos para el Ejército boliviano
Por Agencia EFE – hace 2 horas

La Paz, 4 dic (EFE).- El Gobierno de China financiará con 40 millones de dólares el equipamiento de seis batallones de ingenieros del Ejército de Bolivia, anunció hoy el presidente Evo Morales al conmemorar el aniversario de una institución de las Fuerzas Armadas.

El mandatario dijo en ese acto militar, celebrado en la ciudad de Cochabamba, que esta semana se aprobó un decreto para que Bolivia adquiera el préstamo de China con el propósito de equipar a los ingenieros militares de La Paz, Tarija, Cochabamba, Pando y Oruro.

El préstamo de los 40 millones de dólares será otorgado por el Export Import Bank of China y se destinará para equipos que permitan construir carreteras nacionales e internacionales en el país.

Además de este apoyo, China está asesorando a Bolivia en la construcción y puesta en orbita de un satélite propio.

Morales participó en el aniversario de la Corporación de las Fuerzas Armadas para el Desarrollo Nacional (Cofadena), una entidad que realiza actividades productivas, pero que actualmente sufre falta de recursos.

Morales achacó al "neoliberalismo" la situación de "quiebra" de esa institución productiva de las Fuerzas Armadas y prometió darle mas apoyo para fortalecer su crecimiento.

La Cofadena presentó hoy al Gobierno medio centenar de tractores que fueron ensamblados en sus instalaciones y tiene como proyecto hacer lo mismo próximamente con máquinas iraníes.

Al respecto, Morales dijo que técnicos de Bolivia y de Irán adelantaron diálogos el pasado 24 de noviembre, cuando el mandatario iraní, Mahmud Ahmadineyad, visitó La Paz.

http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5gDKmcYllHkD0EzXyAt3XfC_l0pBA

[verdugo]

Militares ensamblan tractores multipropósito para coadyuvar al desarrollo agropecuario

http://img143.imageshack.us/img143/4421/19487gd.jpghttp://img707.imageshack.us/img707/8492/19490pq.jpg

Por Daniel Espinoza Andaveri /ENVIADO ESPECIAL)

Cochabamba, BOLIVIA 4 dic (ABI).- El presidente Evo Morales asistió el viernes a la entrega de los 50 tractores multipropósito 4x4 -120 HP ensamblados por personal militar y civil de la Corporación de las Fuerzas Armadas para el Desarrollo (COFADENA), en ocasión del 37 aniversario de creación.

El acto, al que asistieron los comandantes de las Fuerzas Armadas y el ministro de Defensa Walker San Miguel, se realizó en la localidad de Santibañez de este departamento, donde COFADENA dispone de 100 hectáreas en su parque industrial.

"A fin de impulsar el desarrollo agrícola del país y de apoyar en las tareas de mantenimiento vial, COFADENA en sociedad de riesgo compartido con la Empresa Nacional Automotriz (ENAUTO) ensambló 50 tractores agrícolas multiuso", destacó su gerente General, general Ronald Cuba.

Informó que los tractores multipropósito tienen cuatro implementos básicos: Un brazo hidráulico; una rastra aradora para desarrollar labores agrícolas; una pala niveladora y un balde que funcionará como retroexcavadora para las tareas de mantenimiento y mejoramiento de caminos.

Adicionalmente, el nuevo tractor de COFADENA fue diseñado para articular o maniobrar otros implementos como un acoplado agrícola de 12 toneladas, una rastra aradora pesada, una niveladora de caminos, una pala plana frontal, una pinza hidráulica para arrastrar troncos, una rastra niveladora y una pinza monta carga.

Cuba mencionó que el costo de cada tractor con todos sus implementos agrícolas asciende a 62.000 dólares, pero con los otros elementos adicionales el precio llega a 72.000 dólares. Dejó en claro que un tractor de estas características en mercado llega a costar la suma de 100.000 dólares.

Según los antecedentes, el proyecto fue concebido y desarrollado por ingenieros nacionales, civiles como militares, en los talleres de las empresas D´Oliveira de Santa Cruz y ENAUTO de Cochabamba, donde fabricaron las partes y piezas principales e importaron los motores y sistemas de transmisión para el armado del prototipo TAM 120.

La construcción de los 50 tractores multiuso posibilitó la creación de cerca de 100 empleos directos y aproximadamente 200 indirectos; es decir, que tuvo influencia una económica en 300 familias, ya que los chasis delantero y trasero, la cabina principal y otras partes fundidas y mecánicas de los tractores fueron hechos en talleres de auto mecánica, debidamente certificados, tanto en Cochabamba y Santa Cruz.

COFADENA incorporó únicamente motores a diesel, sistemas de transmisión, sistemas hidráulicas de control remoto y llantas agrícolas.

Se trata de tractores TAM-120 HP 4x4 articulado de ruedas iguales, motor a diesel de 120 HP con embrague tipo monodisco seco y diámetro de disco 380mm.

Caja de velocidad: velocidades de avance 8, de retroceso 2, rangos 2, alta y baja.

Embrague: Tipo engranaje helicoidal de tomas constante. Tipo: Piñón y corona helicoidal; numero de satélites 4, con reductor final.

Frenos: De servicio a disco a la salida a las transmisiones. Sistema Hidráulico: Tipo: de centro abierto. Caudal de trabajo 55 litros, control remoto: salida doble. Depósito de fluido: independiente 40 litros.

Dirección: Tipo: hidrostática. Sistema Eléctrico: Batería de 12 Volt. (120Amp). Alternador 55 Amp., 14 Volt. Llantas: Estándar 18.4/30 simples. Dimensiones: Distancia entre ejes 2.800 mm.; largo total 4.960 mm.; altura total (con cabina) 3.076mm.

Cabina: Tipo techo parasol. (Opcional): Cabina completa y de seguridad. Chasis: en acero soldado compuesto de dos módulos, delantero y trasero. Sistema de articulación y oscilación generados a partir de movimientos de los módulos del chasis, sobre rotulas radiales y pernos de acero templado y lubricados. Independientes entre sí. Opcionales: Compresora y brazo hidráulico frontal.

http://img187.imageshack.us/img187/9199/007654656.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/2610/006354465.jpg

Dea/acl ABI

[shego_gabo]

Son Camiones Chinos, verdad?

[verdugo]

sip, Dong Feng, de esa marca están recibiendo de todo, camiones civiles y militares.

[ESPARTANO1978]

Con el debido respeto, creo que el ejercito de Bolivia deberia ser anexado al Peru y formar parte de una de sus regiones militares sur (puno, cuzco, tacna, moquegua y bolivia), porque en realidad creo que en esta parte del continente no tienen relevancia alguna.


Saludos.:!:

[Montecristo]

Con el debido respeto, creo que el ejercito de Bolivia deberia ser anexado al Peru y formar parte de una de sus regiones militares sur (puno, cuzco, tacna, moquegua y bolivia), porque en realidad creo que en esta parte del continente no tienen relevancia alguna.


Saludos.:!:

Estimado forista jamas debemos menospreciar a ningun pais sea cual sea la orientacion politica de sus gobernantes, ademas para que tener contingentes bolivianos en nuestras provincias, si la unica vez que estuvieron con nosotros al poco tiempo se fueron a sus alturas y nos dejaron peleando su guerra, y hasta ahora cual plañideras quieren salida al mar, vamos mas coherencia para sus comentarios....................:roll::roll:

[verdugo]

Y bueno....comentarios tontos, sin sentido, sin base y sin coherencia mínima, nunca faltan.....un poquito más hay q pensar antes de hablar pues....
O estaría bien q diga q Paraguay sea la séptima región militar del ejército boliviano......no puesss es opa, saludosss.

Otras noticias...

FFAA de Bolivia invitan a comandante Ejército chile a actos de graduación de nuevos oficiales

http://img15.imageshack.us/img15/5733/002445456d54.jpg
El comandante en Jefe del Ejército de Chile, general Oscar Izurieta, y el Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas, Almirante José Luis Cabas, junto a otros jefes militares (Foto: D. Espinoza/ABI).

La Paz, 10 dic (ABI).- El Comandante en Jefe del Ejército de Chile, general Oscar Izurieta, asistió este jueves en calidad de invitado oficial a los actos de graduación de nuevos oficiales del Ejército y de la Armada de Bolivia.

La ceremonia estuvo encabezada por el presidente de Bolivia, Evo Morales Ayma, y el pleno del Alto Mando Militar, además de los ministros de la Presidencia y de Defensa, Juan Ramón Quintana y Walker San Miguel, respectivamente.

http://img17.imageshack.us/img17/9279/002054sds4554.jpg
La invitación y presencia de jefe militar chileno es una nueva demostración del acercamiento entre Bolivia y Chile.

Pese a que Bolivia y Chile tienen suspendidas sus relaciones diplomáticas desde 1978 han desarrollado intensos vínculos económicos y desde 2006 impulsan acuerdos para solucionar 13 asuntos pendientes.

Tras el ingreso al poder del presidente Evo Morales, en enero de 2006, las dos naciones han incrementado las visitas de autoridades de ambos a La Paz y Santiago tanto a nivel de Ministros, jefes militares y empresarios para desarrollar una política denominada como de “confianza mutua".

http://img515.imageshack.us/img515/3509/610x54s546s.jpg
En mayo de 2007, los entonces comandantes en jefe de los ejércitos de Chile y Bolivia, generales Óscar Izurieta y Freddy Bersatti, se reunieron en la ciudad de Arica, en un encuentro informal junto a sus familias, que fue de retribución a un anterior encuentro en La Paz.

Ambos jefes militares conversaron sobre el homenaje que el Ejército chileno le rindió en abril de ese año al héroe boliviano Eduardo Abaroa en la ciudad de Calama, lo que se constituyó en un "hito histórico".

Abaroa fue uno de los héroes bolivianos que se enfrentaron al Ejército chileno en la guerra del Pacífico.

http://img38.imageshack.us/img38/1327/546sd546fs465dsddsf.jpg
Bersatti, quien tras dejar la Comandancia del Ejército fue cónsul de Bolivia en Chile, es hoy senador electo por el departamento del Beni y por el Movimiento al Socialismo (MAS), manifestó en el marco del encuentro con Izurieta “Hay que dejar el enfrentamiento y proponer una política de nuestros pueblos, en que miremos siempre adelante", al reflejar la nueva etapa de acercamiento entre las dos naciones.

Acl ABI

[verdugo]

Bolivia advierte a Chile que mar le pertenece y planea recuperarlo
El jefe de las FFAA bolivianas, José Luis Cabas, alertó a su similar chileno Oscar Izurieta, que recuperar el mar es un deber y una política de estado.

http://img14.imageshack.us/img14/2590/45546s456ssfsd.jpg
El comandante de las Fuerzas Armadas de Bolivia, vicealmirante José Luis Cabas, dijo a militares graduados este jueves y en presencia del jefe del Ejército chileno que recuperar el acceso al mar "es un deber" y que "para eso nos preparamos".

Cabas arengó a los jóvenes militares acerca de "nuestra irrenunciable derecho de retorno al mar" en una ceremonia castrense en presencia del presidente Evo Morales y el jefe del Ejército chileno, general Oscar Izurieta.

"El ejército parió la patria, nos parió con Océano Pacífico y nuestro litoral cautivo, de ello saben ustedes y les inculcamos permanentemente: el mar nos pertenece por derecho, recuperarlo es un deber, es un objetivo nacional, es una política de estado, pues para eso nos preparamos", proclamó Cabas.

Luego de la ceremonia castrense, el ministro de Defensa, Walker San Miguel, destacó el clima de confianza mutua desarrollada en los últimos años entre los ejércitos de ambos países, que se enfrentaron en una guerra en 1879.

La visita de Izurieta -que hace dos años rindió homenaje al héroe boliviano de la guerra del Pacífico, Eduardo Abaroa- "forma parte de la confianza mutua que existe entre las Fuerzas Armadas de Bolivia y Chile", dijo San Miguel.

En 2006 Izurieta recibió honores del ejército boliviano que le confirió una réplica de un bastón de mando de los Incas, etnia real que habitó lo que actualmente es territorio boliviano en el siglo XIII.

Bolivia perdió 400 km2 de costa ante Chile en 1879 y desde entonces carece de una salida al mar.

A pesar de que La Paz y Santiago no tienen relaciones diplomáticas desde 1978, ambas diplomacias labran desde 2007 una agenda de 13 puntos que, de manera inédita, incluye el tema del mar.

AFP
http://www.rpp.com.pe/2009-12-10-bolivia-advierte-a-chile-que-mar-le-pertenece-y-planea-recuperarlo-noticia_228612.html

[pixtols]

Bolivia advierte a Chile que mar le pertenece y planea recuperarlo
El jefe de las FFAA bolivianas, José Luis Cabas, alertó a su similar chileno Oscar Izurieta, que recuperar el mar es un deber y una política de estado.

http://img14.imageshack.us/img14/2590/45546s456ssfsd.jpg
El comandante de las Fuerzas Armadas de Bolivia, vicealmirante José Luis Cabas, dijo a militares graduados este jueves y en presencia del jefe del Ejército chileno que recuperar el acceso al mar "es un deber" y que "para eso nos preparamos".

Cabas arengó a los jóvenes militares acerca de "nuestra irrenunciable derecho de retorno al mar" en una ceremonia castrense en presencia del presidente Evo Morales y el jefe del Ejército chileno, general Oscar Izurieta.

"El ejército parió la patria, nos parió con Océano Pacífico y nuestro litoral cautivo, de ello saben ustedes y les inculcamos permanentemente: el mar nos pertenece por derecho, recuperarlo es un deber, es un objetivo nacional, es una política de estado, pues para eso nos preparamos", proclamó Cabas.

Luego de la ceremonia castrense, el ministro de Defensa, Walker San Miguel, destacó el clima de confianza mutua desarrollada en los últimos años entre los ejércitos de ambos países, que se enfrentaron en una guerra en 1879.

La visita de Izurieta -que hace dos años rindió homenaje al héroe boliviano de la guerra del Pacífico, Eduardo Abaroa- "forma parte de la confianza mutua que existe entre las Fuerzas Armadas de Bolivia y Chile", dijo San Miguel.

En 2006 Izurieta recibió honores del ejército boliviano que le confirió una réplica de un bastón de mando de los Incas, etnia real que habitó lo que actualmente es territorio boliviano en el siglo XIII.

Bolivia perdió 400 km2 de costa ante Chile en 1879 y desde entonces carece de una salida al mar.

A pesar de que La Paz y Santiago no tienen relaciones diplomáticas desde 1978, ambas diplomacias labran desde 2007 una agenda de 13 puntos que, de manera inédita, incluye el tema del mar.

AFP
http://www.rpp.com.pe/2009-12-10-bolivia-advierte-a-chile-que-mar-le-pertenece-y-planea-recuperarlo-noticia_228612.html

Los ******** no deberían de reclamar nada ya que no hicieron nada por defenderlos ahora lloran como MUJER lo que no Pudieron defender como Hombres.. y dejándole toda la Guerra al PERÙ..:evil::evil:

salu2

[verdugo]

Como q no leíste bien....dice, advierte a Chile que mar le pertenece y planea recuperarlo, no veo nada de pedir ni de llorar....ahora claro entre el dicho y el hecho hay mucho trecho.

[shego_gabo]

Con el debido respeto, creo que el ejercito de Bolivia deberia ser anexado al Peru y formar parte de una de sus regiones militares sur (puno, cuzco, tacna, moquegua y bolivia), porque en realidad creo que en esta parte del continente no tienen relevancia alguna.


Saludos.:!:


Con el minimo respeto, de que te fumaste????:-?

nosotros ya lo hicimos con Peru (bajo el gobierno de Andres de Santa Cruz), no se si te enteraste....:P

[shego_gabo]

Los ******** no deberían de reclamar nada ya que no hicieron nada por defenderlos ahora lloran como MUJER lo que no Pudieron defender como Hombres.. y dejándole toda la Guerra al PERÙ

salu2

Bueno y se puede saber porque no leiste bien el mensaje de Verdugo???.

Y dime conque ejercito seguiriamos peleando?
El tratado entre Bolivia y Peru, bien pudo el Peru no firmarlo, porque no lo firmo???????
Bueno si nosotros lloramos como mujer, Tu lloras como NIÑA....:P:P:P:P

[economista]

Con el debido respeto, creo que el ejercito de Bolivia deberia ser anexado al Peru y formar parte de una de sus regiones militares sur (puno, cuzco, tacna, moquegua y bolivia), porque en realidad creo que en esta parte del continente no tienen relevancia alguna.
Saludos.:!:

Al que lo deben anexar al Perú es a ti para que no sigas diciendo barbaridades "con el debido respeto".

La parte de la proclama del General Boliviano hay que interpretarla bien y dentro del contexto de las negociaciones bilaterales chileno bolivianas para el corredor al norte de Arica. Porque las armas pueden apuntar al este o al nor-este.

[THE_ROOKIE]

Bueno, Bolivia esta escalando su gasto militar, que aun e smodesto en comparacion pero lo esta escalando. Parece ellos estan concientes que deben estar preparados para cualquiera de dos hipotesis.

[slipk]

Como q no leíste bien....dice, advierte a Chile que mar le pertenece y planea recuperarlo, no veo nada de pedir ni de llorar....ahora claro entre el dicho y el hecho hay mucho trecho.

Y como lo planea recuperar? a la fuerza? pienso que esas palabras son intimidatorias. Primero que Pinera se perfila el presidente de Chile y chau la agenda de mentiras que a encantado a Evo, segundo antes de advertirle a Chile, el congreso boliviano deberia persuadir a su presidente a tener mejor relacion con el Peru.

[MERCENARIO]

Por lo visto ultimamente a Chile le interesa mas tener excelentes relaciones con Bolivia y la Argentina, ya que en un hipotetico conflicto con el Perú, no le conviene tener mas de 1 frente para sus operaciones...es por eso que ese escualido Gral Izurieta esta ahi visitando a las FFAA de bolivia.......:razz:

[shego_gabo]

Y como lo planea recuperar? a la fuerza? pienso que esas palabras son intimidatorias. Primero que Pinera se perfila el presidente de Chile y chau la agenda de mentiras que a encantado a Evo, segundo antes de advertirle a Chile, el congreso boliviano deberia persuadir a su presidente a tener mejor relacion con el Peru.


Exacto, con Pinera en Chile, el Evo se olvida de todo, y volvera a estar de lado de Alan Garcia... si es que no planean algon el Chavez y el Evo en contra de el....mira que hay varias similitudes con lo que le llevo al Evo al poder en Bolivia...

saludosss

[rampetsu]

imagenes de los sk-105
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/SK-05Bol08.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/SK105Bol05.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/SK105Bol06.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f172/verdugo20/SK105Bol07.jpg
El SK-105 Kürassier es un tanque ligero austríaco diseñado durante la década del sesenta y producido a partir de los años setenta. Se estima que unas 700 unidades de este tanque han sido producidas. El Kürassier apareció en los años setenta como un medio anticarro económico, simple y accesible; aún así sólo pudo ser exportado a media docena de países.
Historia [editar]

El SK-105 fue desarrollado por Saurer-Werk (actualmente Steyr-Daimler-Puch) para cumplir con el requerimiento de un vehículo blindado de alta movilidad y con capacidad antitanque para el Ejército Austríaco. En un principio, el vehículo sería denominado Panzerjäger K (Cazacarro K), comenzando los trabajos en 1965. El casco era una intensa modificación del transporte blindado de personal Saurer, y la torreta es una versión local de la utilizada en el tanque ligero francés AMX-13.

El primer prototipo estuvo listo en 1967 y las entregas de vehículos de pre-serie comenzaron en 1971. El tanque en sí no contenía ningún aspecto innovador, de hecho, era algo primitivo incluso para su época. No poseía diferencias significativas con respecto al AMX-13, razón por la cual no tuvo mucho éxito en el mercado internacional.
Descripción [editar]

Aunque es muy similar al AMX-13, el Kürassier pesa 4 toneladas más y la presión sobre el suelo se elevó a 0,78 kg/cm2; posee un chasis más grande y aloja un motor más potente de 320 hp, que es refrigerado por agua. La caja de cambios es manual, de 6 velocidades hacia delante y una marcha reversa. Estas mejoras le permiten desplazarse a una velocidad máxima en carretera de entre 65 y 70 km/h.

El sistema de rodado está compuesto por cinco pares de ruedas de rodamiento, 3 rodillos de apoyo y dos ruedas dentadas, una tensora y otra tractora. La primera rueda de rodamiento cuenta con un amortiguador y un resorte. El vehículo posee un tanque de combustible interno de 350 litros (gasoil), logrando una autonomía en asfalto de 520 km.

SK-105A1 durante la Exposición del Ejército Argentino realizada en mayo de 2008

Su cañón principal de 105 mm es básicamente el mismo que equipa a las últimas versiones del AMX-13, y tiene la capacidad de penetrar 360 mm de acero. Éste va montado en una torreta oscilante, que para ajustar la elevación del cañón debe inclinarse toda la estructura de la misma. Esto tiene el un grave inconveniente, ya que el vehículo sólo puede volver a disparar una vez que la torre ha dejado de oscilar y se ha estabilizado, es decir, que deberá volver a adquirir un blanco. Esta característica es consecuente con el hecho que NO ES UN TANQUE, sino más bien, un cazacarros.

El armamento secundario consta de dos ametralladoras de 7,62 mm, una coaxial al cañón y otra antiaérea. En el interior del vehículo pueden alojarse 44 proyectiles de 105 mm y hasta 2.000 rondas de 7,62 mm. El blindaje máximo del Kürassier es de 40 mm (acero), proporcionándole una pobre protección, pudiendo detener con suerte proyectiles de hasta 20 mm. Aún así, la ausencia de una coraza importante le permite ser transportado por un C-130 Hércules.

[MERCENARIO]

Pues creo que a estas alturas en vez de cazar carros mas bien serviria de blanco a cualquier tanque de mediana performance y adios!°!...es muy pqueño ese tanque, creo que hasta con una ametralladora cal 50 me la bajo...:D


Haria bien Bolivia en canbiar esos carritos...


Saludos.

[shego_gabo]

Pues los VCI son todavia vulnerables a su fuego... ni hablar de vehiculos mas ligeros.

Los Tankes incluso fueron bajados por misilitos cargados en maletines... fijate la guerra del Yom Kippur.

[THE_ROOKIE]

Algun plan para renovar el parque blindado? T72?

[Conqueror]

Por lo visto ultimamente a Chile le interesa mas tener excelentes relaciones con Bolivia y la Argentina, ya que en un hipotetico conflicto con el Perú, no le conviene tener mas de 1 frente para sus operaciones...es por eso que ese escualido Gral Izurieta esta ahi visitando a las FFAA de bolivia.......:razz:
Si por "escuálido" se entiende que es delgado, pues bien...a fin de cuentas eso es bastante más elegante que ser un depósito de grasa vociferante como algún mandatario al que no sería correcto mencionar por su nombre.
Ah!....Y si bien Izurieta es delgado, bueno, el hombre tiene bajo su mando un Ejército mucho pero mucho mejor y más poderoso en todo aspecto que cualquier otro generalillo obeso y vociferante....:razz:

[shego_gabo]

Algun plan para renovar el parque blindado? T72?

nada serio aun... solo rumores y rumores.

[THE_ROOKIE]

Si por "escuálido" se entiende que es delgado, pues bien...a fin de cuentas eso es bastante más elegante que ser un depósito de grasa vociferante como algún mandatario al que no sería correcto mencionar por su nombre.
Ah!....Y si bien Izurieta es delgado, bueno, el hombre tiene bajo su mando un Ejército mucho pero mucho mejor y más poderoso en todo aspecto que cualquier otro generalillo obeso y vociferante....:razz:

Su nombre empieza con B y termina con T?

[Conqueror]

Su nombre empieza con B y termina con T?

No, la iniciales son otras, tú sabes...:razz:

[THE_ROOKIE]

No, la iniciales son otras, tú sabes...:razz:

Ya sabia yo que empezaba con E y terminaba con O ! :mrgreen::mrgreen:

[Conqueror]

Ya sabia yo que empezaba con E y terminaba con O ! :mrgreen::mrgreen:
Bueno, también......pero originalmente no pensaba en él..:mrgreen:

[Perulatino]

Si por "escuálido" se entiende que es delgado, pues bien...a fin de cuentas eso es bastante más elegante que ser un depósito de grasa vociferante como algún mandatario al que no sería correcto mencionar por su nombre.
Ah!....Y si bien Izurieta es delgado, bueno, el hombre tiene bajo su mando un Ejército mucho pero mucho mejor y más poderoso en todo aspecto que cualquier otro generalillo obeso y vociferante....:razz:


Bueno al menos nuestros generales se dieron el gusto de desfilar al paso ligero en el desfile militar del 2008 y en ese entonces estaba Edwiin Donayre a la cabeza de todos y un poco detras de el estaba el actual Comandante General del EP Otto Guibovich 2009.

Y con respecto de tus comentarios tu mandataria y con todo el respeto que tu no tienes y que se merece ella porque esta llena de vida ...asi que mejor no hagas comparaciones infantiles y fuera de linea y disculpen el off topic al administrador porque esta clases de comentarios en realidad solo dan a conocer como es la persona detras de una computadora.




Atentamente




Perulatino@forever

[Conqueror]

Bueno al menos nuestros generales se dieron el gusto de desfilar al paso ligero en el desfile militar del 2008 y en ese entonces estaba Edwiin Donayre a la cabeza de todos y un poco detras de el estaba el actual Comandante General del EP Otto Guibovich 2009.

Y con respecto de tus comentarios tu mandataria y con todo el respeto que tu no tienes y que se merece ella porque esta llena de vida ...asi que mejor no hagas comparaciones infantiles y fuera de linea y disculpen el off topic al administrador porque esta clases de comentarios en realidad solo dan a conocer como es la persona detras de una computadora.




Atentamente




Perulatino@forever
Con todo respeto te digo que estás absolutamente fuera de la órbita planetaria....y absolutamente equivocado, en fin, si hasta tu compatriota me entendió muy bien....definitivamente te cuesta mucho entender si alguien no es 100% específico, y hay ocasiones en las cuales no se puede ser específico.
De paso te recuerdo que no es permitido denostar ni insultar a Jefes de Estado ni autoridades de ningún país; Me he propuesto portarme bien... :)
Por cierto, te emplazo a que cites TEXTUALMENTE lo que supuestamente escribí.

[verdugo]

Presidente: FFAA no solamente resguardan fronteras, sino que cumplen labor social

http://img39.imageshack.us/img39/6810/0025g.jpg
El presidente Evo Morales entregó 40 quadra tracks a las FFAA para facilitar el cumplimiento de sus deberes constitucionales (Foto Daniel Espinoza/ABI)

El Alto, BOLIVIA 2 feb (ABI).- Las Fuerzas Armadas de Bolivia no solamente se encargan de la seguridad interna y de resguardar la soberanía del país en las fronteras, sino que cumplen una labor social, manifestó el martes el presidente Evo Morales Ayma.

Al entregar 40 vehículos todo terreno quadra tracks a las autoridades castrenses, el Jefe de Estado destacó la importancia de que Bolivia cuente con una institución que vele por su seguridad y sus fronteras.

"Hemos empezado un nuevo año con nuevos proyectos para equipar y fortalecer a nuestras Fuerzas Armadas para que cuenten con los instrumentos adecuados que les permitan cumplir una labor más eficiente", dijo.

"¿Qué se puede hacer para equipar y fortalecer a las Fuerzas Armadas que están distribuidas en las fronteras y desplegadas a lo largo del territorio para que el pueblo boliviano se sienta protegido", se cuestionó el Primer Mandatario.

Reiteró que las FFAA "no solamente tienen la misión de resguardar de fronteras para sentar soberanía, sino cumplir una labor social que contribuya al proceso de transformaciones estructurales".

"Todavía tenemos algunas fronteras abandonadas. Es obligación del Gobierno nacional con sus FFAA seguir planificando para sentar soberanía y defender sobre todo nuestros recursos naturales", subrayó.

Los quadra tracks permitirán a los efectivos militares acceder a zonas de difícil acceso a lo largo del territorio nacional y serán distribuidos entre las unidades especializadas del Ejército, Armada y Fuerza Aérea.

El Presidente ha destacado con reiteración la contribución de las Fuerzas Armadas al proceso de desarrollo y de cambio que ha iniciado Bolivia en enero de 2006.

Además de los mandatos constitucionales, las Fuerzas Armadas se encargan de efectuar el pago de los Bonos Juancito Pinto, que beneficia a los estudiantes del primero al octavo año, y Juana Azurduy de Padilla, para las madres gestantes y los niños.

La entrega del Bono Juancito Pinto ha reducido el índice de abandono escolar y ayudó a las familias para la adquisición de los útiles escolares, mientras que el Bono Juana Azurduy de Padilla redujo los índices de mortalidad infantil y materna.

Las unidades militares también incursionan en zonas de difícil acceso para prestar servicios básicos de salud.

Acl ABI

http://img199.imageshack.us/img199/668/0024la.jpg

ABI. Copyright 1998-2010.

[HernanSCL]

BOLIVIA ENVIA TROPAS HACIA LA FRONTERA CON BRASIL Y PARAGUAY
Categoria: Ejercito - 31-05-2010 07:45

El gobierno boliviano ordenó un refuerzo de presencia militar en las regiones fronterizas con Brasil y Paraguay, donde se detectó una creciente presencia de narcotraficantes, sicarios y pandillas de nacionalidad colombiana. Las Fuerzas Armadas constituyen la fuerza de locomoción para el cumplimiento de la Constitución y las leyes sirviendo para una presencia territorial mayor y para dar fin a los micro ejércitos de narcotraficantes y mercenarios que comienzan a surgir, expresó Alvaro García. Según García, habrá un comando conjunto en Chiquitania, localidad ubicada en las planicies del departamento de Santa Cruz, en el límite con Brasil y Paraguay, para el despliegue de varias unidades militares en la región. En las próximas semanas estaremos presentes para garantizar la soberanía territorial, expresó García en referencia a las regiones que constituyen la frontera con territorio brasileño y paraguayo, donde además del narcotráfico existe un contrabando importante de armas. La medida se enfoca particularmente en el departamento de Santa Cruz, donde se ha detectado una creciente actividad narcotraficante. En Santa Cruz, la región más próspera de Bolivia, se hallaron varios laboratorios de cocaína bajo la dirección de colombianos y tuvieron lugar seis homicidios, incluyendo los de tres guardaespaldas de origen serbio, en lo que pareció un ajuste de cuentas entre narcotraficantes.

Bien jodid0 es el problema del narcotráfico interfronterizo en el subcontinente... hay distintos paises tomando medidas (movilización tropas en Bolivia, cerco electrónico con apoyo satelital en el caso de Chile, campaña ecuatoriana de contención a las FARC en la frontera con Colombia, la lucha de Perú en el VRAE, la guerra colombiana contra la guerrilla, las intervenciones del EB en las favelas brasileras etc), un caro flajelo tanto para quienes son adictos a los estupefacientes como a los estados que lo combaten.

Saludos

[TERABYTE]

Combatiendo la competencia?

[shego_gabo]

jajajajaja, estuvo buena, solo es para los medios por que esta es la realidad:


El abandono golpea la frontera con Paraguay; soldados bolivianos claman por pan

13 de Junio de 2010 a las 09:57 por Zoe
Bolivia y Paraguay afianzan relaciones de paz. Mañana se cumplen 75 años del fin de la Guerra del Chaco. En el límite, hay soldados bolivianos que claman por pan y ganaderos que se quejan por el robo de sus vacas.



Necesidades. Uno de los puestos militares que está a más de 100 Km de la línea fronteriza. Ahí viven nueve soldados en una infraestructura tipo iglú, pero de cemento


Roberto Navia, El Deber

Exclusivo. Mañana se cumplen 75 años del fin de la Guerra del Chaco. EL DEBER recorrió el límite, donde hay soldados bolivianos que claman por pan y ganaderos que se quejan por el robo de sus vacas

Setenta y cinco años después de la guerra, la frontera entre Bolivia y Paraguay aún es un desierto gris, habitado por espinas y serpientes y por hombres que viven en medio de la nada, acosados por el dengue y la sed, la falta de alimentos, de energía eléctrica, de caminos intransitables y de médicos que atiendan por lo menos a los enfermos cuya vida no puede esperar.

En esa zona sufren los que están ahí por voluntad propia y los que fueron enviados para ‘servir a la Patria’, o para ganar el sueldo del mes. Algunos ganaderos, militares y funcionarios de la Aduana cargan su propia cruz y buscan alivianarla utilizando los escasos recursos enviados por los gobiernos de turno y poniendo a prueba sus deseos de sobrevivir.

La situación llega a tal punto que mientras Ángel Coca, el único boliviano que vive en plena línea (Yurenda de la frontera), criando 350 vacas y mordiendo su rabia cada vez que del otro lado (Paraguay) entran a matarle a tiros a sus animales, a más de 100 km de ahí, donde está un puesto de avanzada militar, los nueve soldados que viven en unas construcciones tipo iglú, sin puertas ni ventanas, lo más que pueden hacer es ir cada tres meses a verificar si algunos hitos siguen en el mismo lugar. El sargento primero Alfredo Alegría dice que esa tarea no pueden hacerla más seguido porque aún no se atreven a desplazarse en la única moto que sus superiores entregaron hace un mes, y que por eso, desde hace algunos meses instalaron una tranca para controlar el tráfico de drogas y del contrabando.

En otro punto de la frontera, a 15 kilómetros del control aduanero de ambos países, once soldados controlan al que ingresa y sale del país. Cuando EL DEBER llegó a ese punto de control, un conscripto se acercó a pedir un pedazo de pan. “Dios se lo va a pagar”, dice tras recibir una manzana y luego la esconde en el bolsillo de su pantalón para evitar que un compañero suyo, también con cara de hambre, lo vea y acuda para pedirle un bocado. Luego, otro soldado contó que en algunas oportunidades a los que vigilan ese puesto de avanzada les dan Bs 300 para que se compren dos chivos y los conviertan en charque.

El teniente coronel Juan Carlos Decornes, que está a cargo del regimiento Campero acantonado en Ibibobo, a 80 km de Villa Montes y a 60 km de suelo paraguayo, tiene 350 hombres y la tarea de vigilar 74 km, (de los casi 700 que tiene la frontera), donde están los hitos Esmeralda, Oruro y 10 de Octubre. En cada uno hay 11 soldados, cantidad insuficiente para mantener limpia la franja que separa Bolivia de Paraguay. Para hacer ese trabajo, según dice, se necesita maquinaria pesada y por ello ya se están haciendo las gestiones con autoridades del aparato estatal.

Hace poco Decornes hizo un reconocimiento aéreo de su sector y divisó que el mismo estaba lleno de matorrales, lo cual impide que su gente patrulle y constate si los hitos se mantienen en su lugar.

Ángel Coca, el centinela voluntario que tiene Bolivia en un punto de la frontera, es de los que propone que las tropas militares no estén tan distantes y que sienten soberanía a pasos de donde termina y comienza el territorio nacional. Decornes reveló que tiene conocimiento de que el regimiento Pisagua hizo un estudio para mover un puesto de control y que el mismo está siendo analizado en el Ministerio de Defensa, puesto que cualquier modificación tiene que obedecer a fines estratégicos y no sólo a las necesidades de una pequeña población.

El subgobernador regional de Villa Montes, Rubén Vaca, es la autoridad cuya competencia es velar por los asentamientos humanos por más pequeños que éstos sean. Por eso dice que tiene un plan para terminar con la sed de los que habitan la zona. “Vamos a sacar agua al Pilcomayo y mediante cañería llevar el líquido a todos los rincones de Chaco”, dijo.

Ese proyecto puede costar Bs 150 millones. Pero Vaca sabe que también hay otro problema: los más de 1.200 km de caminos que surcan el Chaco en época de lluvia suelen hacerse difíciles de transitar. Mercedes Gutiérrez es una de las que sufre el mal estado de las rutas y por eso junto a otros puso una tranca en la ruta para evitar que por ahí circulen vehículos pesados.

Ya en la misma línea fronteriza, el oficial de Aduana de Bolivia Freddy Medina calma su sed con agua paraguaya puesto que en el suelo boliviano no existe ningún pozo de donde pueda sacar el líquido elemento. A ese problema se le suma otro, el generador de luz sólo le da corriente unas horas al día y por eso cuando es de noche prefiere no atender porque teme ser atacado por antisociales camuflados de camioneros.

Pero el ciudadano paraguayo César Pintos critica a la Aduana boliviana porque dice que cada miércoles, cuando se produce el cambio de agente, los tienen parados a los transportistas, esperando que llegue el otro compañero de Villa Montes. Medina, como descargo, afirma que eso no es cierto y que la demora obedece a inconvenientes en el sistema informático y asegura que la relación con los paraguayos es cordial.

En Ibibobo, el corregidor Fausto Carvajal lamenta que los médicos salgan escapando del pueblo debido al calor y los mosquitos. El médico del regimiento Campero, Hugo Ángel Rojas, cuenta que, cuando no hay un doctor en el pueblo, él atiende a los cerca de mil habitantes de Ibibobo.

La tarde está cayendo en el desierto gris y Ángel Coca agradece que el cielo del Chaco Boreal aún no se haya apagado porque ahí donde llegó EL DEBER, a esa su casa que se encuentra en el límite de la nación, la luz todavía permite apreciar los restos de armas y municiones de la guerra que se desarrolló entre 1932 y 1935. “En 75 años muchas huellas no se borraron. Eso lo puedo asegurar…”, afirmó.

Los datos de la guerra

- La Guerra del Chaco se libró desde 1932 hasta 1935 entre Bolivia y Paraguay por el control de la región del Chaco Boreal;

- La contienda fue catalogada como más sangrienta que se libró en América durante el siglo XX. Durante tres años, 200.000 soldados bolivianos y 150.000 paraguayos se enfrentaron en esa tierra estéril. En total murieron 90.000 hombres, 50.000 de lado boliviano y 40.000 del paraguayo.

- La malaria y otras enfermedades, al igual que la falta de agua, diezmaron a los ejércitos tanto como las operaciones de combate.

- El área que fue disputada entre Bolivia y Paraguay en el Chaco Boreal poseía una extensión de aproximadamente 598.000 km cuadrados.

- En abril del 2009, con Argentina como garante, los presidentes boliviano, Evo Morales, y paraguayo, Fernando Lugo, han recibido de la mandataria anfitriona, Cristina Fernández, la Memoria Final de la demarcación del límite internacional entre Bolivia y Paraguay.

Historias centenarias

Angélica Ordóñez


Su esposo y tres hermanos, en la guerra


No sabe cuál es el secreto de su longevidad, pero cree que los alimentos sin químicos que comió durante casi toda su vida le han servido no sólo para vivir más, sino también para soportar situaciones extremas como la de tener a su esposo y tres hermanos suyos agarrándose a tiros con los paraguayos. Angélica Ordóñez es una de las pocas viudas de posguerra que quedan de pie, y por eso, cuando llegó al centenar de su existencia, el 26 de marzo, sus hijos, nietos y bisnietos le ofrecieron una fiesta como nunca se había visto en la comunidad de Las Lomas, a 12 Km de Macharetí. Lo que ella no olvida es que antes de que los paraguayos tomen el pueblo, escapó a Cuevo, con su hijo de cuatro años, donde durante los tres años de guerra se ganó la vida haciendo pan para venderlos a los soldados que salían hambrientos de los campos de batalla.


Juan Claros


Fortalecido para seguir de pie


Los cien años de vida no le pesan tanto como para dejar de trabajar. Juan Claros, el ex combatiente que agarró la metralla pesada desde el 13 de junio de 1932 cuando se enfrentaron por primera vez con los paraguayos, y la soltó sólo cuando cayó herido en mayo de 1935, sigue siendo el hombre fuerte de su casa. En las mañanas corta sus árboles que le dan sombra en su patio y toma el hacha para darle a los troncos secos hasta convertirlos en leña. En diciembre del año pasado, sus 21 hijos y más de 40 nietos y bisnietos le dieron una sorpresa. En la cancha de Tarairí, a 15 minutos de Villa Montes, le armaron un fiestón y hasta se vistieron con poleras en cuya espalda estaba grabada la imagen suya.


En Paraguay temen otra refriega

El agente de Aduanas de Paraguay, Pablo Federico Ramírez, teme que el armamento que Bolivia anunció comprar de Rusia sea utilizado contra su país.

Ramírez, que sirve a su nación en pleno desierto del Chaco, se suma a otras voces que temen que se desenlace otra edición de la Guerra del Chaco. Fuera de la oficina aduanera hay un grupo de camioneros paraguayos que dicen que en Asunción las discusiones en la mesa familiar del ciudadano común se basan en analizar el motivo por el que Bolivia se ‘está armando con uñas y dientes’.

“¿Cómo se explica que un país también pobre prefiera adquirir herramientas bélicas en vez de calmar el hambre de su pueblo?”, se pregunta el conductor Víctor Sandino, que dijo que el interés de la gente por este tema aumentó después de agosto del año pasado, cuando el ministro de Relaciones y Exteriores, Héctor Lacognata, dijo que Paraguay se encuentra preocupado porque pareciera que existe una carrera armamentista en la región, sobre todo por la situación que se presenta con Bolivia, que tiene intención de comprar armas.

Pero después de la explicación ofrecida por Bolivia sobre el alcance de un proyecto que prevé la compra de armas y el fortalecimiento de sus guarniciones militares y que éste no tiene fines bélicos, no ha tranquilizado a la gente, dado que en junio el se especuló que el Gobierno de Rusia ofreció cooperación y venta de armamento a Paraguay.

Bolivia y Paraguay afianzan relaciones de paz


CHACO. Ministros de Defensa de ambos países participaron de un acto por la fecha


Con actos simultáneos en Bolivia y Paraguay, ayer se conmemoró el 75 aniversario del cese de hostilidades de la Guerra del Chaco.

Los ministros de Defensa de Bolivia, Rubén Saavedra Soto, y de Paraguay, Luis Barreiro Spaini, participaron de una actividad organizada en la plaza cívica de Villa Montes.

El benemérito de la Guerra del Chaco Juan Claros (100) rememoró episodios cruentos vividos en la guerra. Relató que los soldados no estaban preparados para una contienda bélica, pero indicó, que demostraron con valor el amor a la patria. “No tenemos rencor porque ahora somos pueblos hermanos y lamentamos este episodio oscuro”, remarcó.

El ministro de Defensa de Paraguay enfatizó la armonía y cooperación que ahora une a ambos países. “Este encuentro nos permite dar testimonio de respeto a nuestros ancestros, que por sus lealtades nacionales aquí combatieron. Hoy nosotros sus herederos damos un mismo testimonio, pero en otra clave:la de la paz y cordialidad”, aseveró Barreiro.

Por su parte, el ministro boliviano destacó que hoy en día las relaciones bilaterales entre Bolivia y Paraguay atraviesan “un gran momento histórico”.

El presidente paraguayo, Fernando Lugo, encabezó otro acto en ese país junto a ex combatientes luego de que fuera suspendido el encuentro previsto con el mandantario boliviano, Evo Morales./Walter Lozano (Yacuiba) y EFE



Leer más: http://www.ernestojustiniano.org/2010/06/el-abandono-golpea-la-frontera-con-paraguay-soldados-bolivianos-claman-por-pan/#ixzz0qsyGqx4y

[shego_gabo]

Con el Evo-narco, coca es lo que mas hay...

[verdugo]

Ejército inspecciona guarniciones militares en El Chaco

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Las unidades militares acantonadas en El Chaco (ABI)

La Paz, 14 jun (ABI).- El Inspector General del Ejército, general Gustavo Sandoval, informó el lunes que el fin de semana inspeccionó las unidades militares acantonadas en El Chaco para ver las condiciones de infraestructura y el desarrollo de la región.

"El domingo en la tarde finalizamos con la inspección ocular a las guarniciones militares acantonadas en toda la parte de El Chaco", manifestó en uno de los intervalos de los actos de celebración del 75 aniversario del cese de hostilidades entre Bolivia y el Paraguay.

Sandoval encabezó la comitiva del Ejército que visitó entre el sábado y domingo el Regimiento VI de Infantería "Campos", en Boyuibe; el Regimiento 11 de Infantería "Boquerón", en Charagua; el Regimiento 1 de Caballería "Avaroa", en Chorety, y otros.

Comentó que "con mucha admiración y orgullo vieron en su recorrido que El Chaco es una tierra donde la ganadería crece a un ritmo sostenido".

Además, "reconocimos la labor y sacrificio de nuestros excombatientes declarados héroes, cuyo sacrificio tuvo frutos y hoy con mucho orgullo indicamos de que nuestro Chaco es una tierra floreciente", subrayó.
Dea/acl ABI

[verdugo]

Ejército boliviano profundiza en reformas de estructura y estrategias

http://img411.imageshack.us/img411/8194/0023d.jpg
La Paz, (JORNADA/Agencias) jueves 17, junio 2010

APG Con la celebración ayer de un seminario, intitulado "Reforma Institucional 2010-2025", el Ejército boliviano aspira a profundizar en cambios profundos en sus estructuras y estrategias.

El taller de Reforma Institucional, que se realizó de forma paralela en La Paz, Santa Cruz y Cochabamba, consideró que Bolivia está en periodo de profundas transformaciones sociales, políticas y económicas que afectan a todo el que hacer nacional.

De acuerdo con el Comandante de las Fuerzas Armadas, General Ramiro de La Fuente, la institución castrense no se quedará enclava en el pasado y asumirá el desafió de acompañar el proceso de cambio del Estado.

"Las instituciones que no cambian corren el riesgo de quedarse enclavadas en el pasado, condiciones arcaicas y retrógradas, constituyéndose en una pesada carga para el Estado de la que son parte", advirtió.

A su juicio, las estructuras, las organizaciones y doctrinas militares, deben adaptarse a las transformaciones, para acompañar al Estado para "lograr el objetivo nacional".

Para el Comandante en Jefe de las FFAA, la reforma institucional del Ejército es una temática muy importante, porque sobre la base de las conclusiones y sumado otras propuestas de la Armada y la Fuerza Aérea Boliviana se encarará las reformas en la institución castrense.

"A partir del intercambio de criterios entre los expositores y participantes del taller de Reforma Institucional, se podrá disponer de conceptos y decisiones y consensuarlas, por parte de los actores que influyen en la vida institucional del Ejército", remarcó.

De La Fuente advirtió que si la entidad castrense no quiere "encasillarse en el papel de observadoras periféricas de la situación nacional, tiene que modificar su organización y estructura".

A partir de la nacionalización de los hidrocarburos, en mayo de 2006, con activa participación de los militares, el Presidente Evo Morales llamó al Ejército a desempeñar un papel social en beneficio de todos los bolivianos.

Actualmente, los uniformados participan, entre otras, en políticas públicas como la distribución de ayuda económica mediante bonos a sectores desprotegidos históricamente, como ancianos, escolares y mujeres embarazadas.

http://www.jornadanet.com/n.php?a=49120-1

[HernanSCL]

Más provecho podrian sacar si hacemos el trato de intercambio territorial por una banda al norte de Arica, pegado a la Concordia.

1) Ni Chile ni Bolivia perderían superficie
2) Chile no se corta
3) Bolivia tendría acceso al mar
4) No limitaríamos con Perú
5) Se descomprime la región

Ojalá las conversaciones sigan tan bien como cuando estaba la Michelle.

Saludos

[Jaguar777]

Essa proposta não conta com o aval brasileiro, muito pelo contrário a posição do Brasil é:

- Deve ser mantida não apenas a unidade territorial da Bolivia, senão também a sua soberania. Qualquer tentativa de dividir à Bolivia entre seus vizinhos terá a oposição do Brasil.

- Durante os governos militares do Brasil, quando as idéias geopolíticas do general Golbery de Couto e Silva encontravam receptividade propunha-se a eventual integração da Bolivia e o Paraguai à federação brasileira. Com o fim dos governos militares essa doutrina praticamente não existe mais.

- A incorporação da Bolivia como estado brasileiro, somente poderia ter algum traço de viabilidade se aprovada maioriariamente pela populaçao boliviana, é bom considerar que as provincias orientais já pediram, em diversas oportunidades, sua incorporação, primeiro ao império e depois à federação brasileira.

- Qualquer modificação das fronteiras bolivianas que aproximasse à Argentina da Amazônia, ou ao Chile à Amazônia ou ao Prata terá a mais severa resposta por parte do Brasil.

Para quem propõe semelhante sem sentido, é bom lembrar que o peso econômico e estratégico do Brasil é (e tende a sê-lo mais no futuro) superior ao de todo o restante da América do Sul.

Saudações

[el_independiente]

Las cosas que uno tiene que leer, como si se pudiera repartir un país como una torta de cumpleaños... sin comentarios...

[HernanSCL]

- Qualquer modificação das fronteiras bolivianas que aproximasse à Argentina da Amazônia, ou ao Chile à Amazônia ou ao Prata terá a mais severa resposta por parte do Brasil.

Para quem propõe semelhante sem sentido, é bom lembrar que o peso econômico e estratégico do Brasil é (e tende a sê-lo mais no futuro) superior ao de todo o restante da América do Sul.

Saudações

El sentimiento es mutuo en Chile y Argentina -eso se sabe- con respecto a las aspiraciones Brasileñas sobre la antártica como ya lo anunció su ministro de defensa cuando propuso que los derechos chilenos y argentinos sean compartidos y cautelados por sudamérica encabezada por Brasil.

Brasil tiene un peso considerable en la economía de la región y de momento se perfila como el lider bueno y respetado, pero no se engañen porque de pasarse de la linea no dude que habrá contrapeso.

Saludos

[Jaguar777]

Em nenhum momento foi feita menção às pretensões brasileiras na Antartida, se que as houve, isso faz parte da geopolitica do general Golbery de Couto e Silva, que como já foi dito não tem mais aceitação como doutrina geopolitica.

Não sei de nenhum reclamo de soberania por parte do Brasil nesse continente, o interêsse brasileiro se limita à pesquisa científica com rigoroso respeito ao Tratado da Antartida.

O Brasil é um país mais do que satisfeito territorialmente não precisando portanto de sequer um milimetro adicional para tornar-se um dos primeiros atores globais pois para tanto dispõe de:

- A maior estensão de terra aravél do planeta

- As reservas de petroleo e gas do pre-sal que podem ser as maiores do mundo

- A maior biomassa do mundo

- A maior reserva de água no estado liquido do mundo, pois como líquido fertiliza terras, move turbinas e sacia a sêde de quem a tem.

- População que deverá superar os duzentos e cinquenta milhões antes da metade deste século.


E qual é a linha que o Brasil não pode passar? É essa uma velada ameaça ao Brasil?

Qual é o contrapeso na América do Sul ao Brasil? Será a Argentina que mal tém um quinto da sua população e da sua economia? Será o Chile que é menos de um duodécimo da sua população e da sua economia?

O Sr. é um patriota chileno e tem o direito e até obrigação de sê-lo, mas nem por isso perca o senso das proporções; o Chile por mais que pretenda é apenas um pequeno país que praticamente já esgotou suas possibilidades de crescimento, e demograficamente falando fadado à insignificância, senão pergunte ao seu conterrâneo Sr. Hermogenes Perez de Arce, cronista do El Mercurio até faz relativamente pouco tempo, quem é estremamente pessimista com relação ao futuro da população chilena, que segundo ele cairá para meros 12 milhões na segunda metade deste século, para talvez desaparecer no próximo, repito essas não são palavras minhas. São do Sr. Perez de Arce. Não me diga que o Sr. desconhece essas crônicas que são deleite (algumas, talvez essas não) da direita chilena.

A verdade é que o Brasil tem sido por demais generoso com seus vizinhos desde a epoca do império, senão vejamos:

- Depois da guerra com o Paraguai foi o Brasil que impediu a desaparição desse país, que não fosse assim teria sido totalmente engolido pela Argentina.

- Com relação à Bolivia foi a generosidade brasileira que permitiu a esse país continuar a existir e ter presença na Amazônia. Se o Brasil tivesse uma política externa diferente todo o oriente boliviano e quem sabe a Bolivia inteira seriam parte do Brasil. E se assim não fosse, quem teria impedido o Brasil de assim fazê-lo?

- Dentro desse tópico, quando da questão acreana houve alguma voz no Chile ou na Argentina que defendesse à Bolivia? Muito pelo contrário, o que o Chile queria mesmo era ver a Bolivia desangrar-se em mais um conflito com seus vizinhos e essa foi também postura chilena no conflito da Bolivia com o Paraguai.

- O Brasil permite a livre navegação a todos os países que fazem parte da bacia amazonica no proprio rio Amazonas e seus tributários até o Atlântico.


Finalmente, o assunto aqui discutido foi a questão da soberania boliviana que o Brasil respeita e apoia, e que digasse de passagem o Chile nunca o fez, salvo quem sabe? Um acesso de amores tardios.

Saudações

[HernanSCL]

Em nenhum momento foi feita menção às pretensões brasileiras na Antartida, se que as houve, isso faz parte da geopolitica do general Golbery de Couto e Silva, que como já foi dito não tem mais aceitação como doutrina geopolitica.

Não sei de nenhum reclamo de soberania por parte do Brasil nesse continente, o interêsse brasileiro se limita à pesquisa científica com rigoroso respeito ao Tratado da Antartida.

Brasil sugiere que Argentina y Chile cedan sus reclamaciones antárticas a "grupo sudamericano" - 9/11/2009
http://www.enfoque-estrategico.com/noticias/breves_09noviembre09.htm

O Brasil é um país mais do que satisfeito territorialmente não precisando portanto de sequer um milimetro adicional para tornar-se um dos primeiros atores globais pois para tanto dispõe de:

- A maior estensão de terra aravél do planeta

- As reservas de petroleo e gas do pre-sal que podem ser as maiores do mundo

- A maior biomassa do mundo

- A maior reserva de água no estado liquido do mundo, pois como líquido fertiliza terras, move turbinas e sacia a sêde de quem a tem.

- População que deverá superar os duzentos e cinquenta milhões antes da metade deste século.

Por ahora Brasil no tiene ambiciones territoriales... por ahora.

Lo demás lo sabemos, Brasil tiene sus credenciales así como los otros las suyas. Chile y Argentina en conjunto tienen las mayores reservas de agua dulce en glaciares fuera de los polos, una de las mayores reservas de litio del mundo, riquezas mineras practicamente inagotables desde la enorme cordillera de los Andes (4000 kms+ de extensión sólo en la parte chileno-argentina), enormes reservas de petroleo y gas en la Patagonia, y un área arable significativa sin dejar de mencionar la cualidad biocenánica de su combinación.

E qual é a linha que o Brasil não pode passar? É essa uma velada ameaça ao Brasil?

Qual é o contrapeso na América do Sul ao Brasil? Será a Argentina que mal tém um quinto da sua população e da sua economia? Será o Chile que é menos de um duodécimo da sua população e da sua economia?

No es una amenaza, es claro que Argentina y Chile saben que Brasil está aspirando a liderar la región... y de momento no han aflorado mayores conflictos de intereses, sin embargo el tema antártico fue un botón de la potencialidad de la situación.

O Sr. é um patriota chileno e tem o direito e até obrigação de sê-lo, mas nem por isso perca o senso das proporções; o Chile por mais que pretenda é apenas um pequeno país que praticamente já esgotou suas possibilidades de crescimento, e demograficamente falando fadado à insignificância, senão pergunte ao seu conterrâneo Sr. Hermogenes Perez de Arce, cronista do El Mercurio até faz relativamente pouco tempo, quem é estremamente pessimista com relação ao futuro da população chilena, que segundo ele cairá para meros 12 milhões na segunda metade deste século, para talvez desaparecer no próximo, repito essas não são palavras minhas. São do Sr. Perez de Arce. Não me diga que o Sr. desconhece essas crônicas que são deleite (algumas, talvez essas não) da direita chilena.

Cierto, Chile tiene completamente agotadas sus capacidades de crecimiento, por eso supera a Brasil en captación de inversión extranjera directa en el primer trimestre de 2010 y una tasa de inversión de 700 dólares por habitante en circunstancias que el resto, incluyendo Brasil anda por los 120 (IED 2009/Habitantes). Si bien Brasil aspira a liderar, le falta mucho todavia por desarrollar... por ejemplo en bienestar de sus habitantes, indicadores de desarrollo humano o ingreso percapita donde no supera a Chile ni a Argentina.

No espere que le rindan culto cuando todavía no se cumplen los méritos.

http://latercera.com/contenido/655_278337_9.shtml

Eso de la población es relativo, mire a Finlandia, a Suecia... naciones con menos población que Chile pero que han sabido hacer cosas grandes. (la calidad está en la gente)

A verdade é que o Brasil tem sido por demais generoso com seus vizinhos desde a epoca do império, senão vejamos:

- Depois da guerra com o Paraguai foi o Brasil que impediu a desaparição desse país, que não fosse assim teria sido totalmente engolido pela Argentina.

Uy que generosidad tuvo Brasil con Paraguai que lo dejó existir despues que ya le había diezmado al 70% de su población masculina y haber destruido su país. Aquí sabemos que los paises se mueven por intereses, y el interés de Brasil en ese momento -de la post guerra- no era ser benevolente con Paraguay, sino taponear las aspiraciones Argentinas.

- Com relação à Bolivia foi a generosidade brasileira que permitiu a esse país continuar a existir e ter presença na Amazônia. Se o Brasil tivesse uma política externa diferente todo o oriente boliviano e quem sabe a Bolivia inteira seriam parte do Brasil. E se assim não fosse, quem teria impedido o Brasil de assim fazê-lo?

No me diga que es generosidad brasileña el permitirle a Bolivia existir y tener presencia en la Amazonía. Permítame recordarle que Brasil obtuvo territorios de Perú, de Bolivia, de Paraguay... no se si se puede decir que despues de saciada su hambre los otros deben agradecer porque no se los enguyó completamente. De verdad conmovedora la generosidad brasileña.

- Dentro desse tópico, quando da questão acreana houve alguma voz no Chile ou na Argentina que defendesse à Bolivia? Muito pelo contrário, o que o Chile queria mesmo era ver a Bolivia desangrar-se em mais um conflito com seus vizinhos e essa foi também postura chilena no conflito da Bolivia com o Paraguai.

Para ubicarnos, estabamos hablando del post de un forista paraguayo que propuso repartir Bolivia, a lo que ud respondió que Brasil no dejaría que Chile o Argentina se acercaran al amazonas, de ahí nació la discusión, no de que alguien defendería a Bolivia, porque sinceramente, no creo que a nadie le interese mucho. En eso estamos de acuerdo.

Con respecto a la postura chilena en el conflicto entre Bolivia y Paraguay fue bastante ambivalente, era neutral pero habían elementos mercenarios del Ejército de Chile que lucharon tanto para el lado boliviano como para el lado paraguayo.

Finalmente, o assunto aqui discutido foi a questão da soberania boliviana que o Brasil respeita e apoia, e que digasse de passagem o Chile nunca o fez, salvo quem sabe? Um acesso de amores tardios.

Chile siempre ha reconocido la soberanía de Bolivia como país. Hoy en día es más que eso: reconocimiento y apoyo, más cuando se lleva adelante una negociación con el gobierno boliviano para establecer mecanismos que permitan a Bolivia tener acceso al mar. (soberano o no)

Saludos

[shego_gabo]

No jajakare surgio como una idea, y por mas que le rebusques, fue catalogada como racista, y aun lo es...

[Jaguar777]

Sr. HernanSCL

Das suas respostas a minha nota II sobre o assunto em tela, aquêla que ao meu ver é mais inquietante é a que diz:

"Por ahora Brasil no tiene ambiciones territoriales... por ahora..."

Teria o Sr. bases confiavéis sobre as quais apoiar tão arriscado e até temerário ponto de vista. Quais são as suas referências? Aonde se en- contrariam tais ambições territoriais?

Se puder explicar e justificar semelhante afirmação constituíria uma desagradável surpresa para a maioria absoluta dos mais de duzentos milhões de habitantes que possui este pais.

Na sua primeira nota, relativa a este tópico, o Sr. falou em contrapesos ao Brasil, o Sr. não respondeu. Qual ou quais é ou são o(s) contrapeso(s) ao Brasil. Conforme seu texto devo entender que sería a Argentina em colusão com o seu país, na minha opinião a última coisa que a Argentina precisa e quer é qualquer tipo de problema com o Brasil.

O Brasil é o principal comprador de inúmeros produtos argentinos e se a indústria argentina sobreviveu ao desastre econômico que seguiu à morte de Peron, devesse em grande parte à criação do MercoSul, cujo ator principal é o Brasil.

Outra frase da sua disertação que é não menos intrigante é:


"No es una amenaza, es claro que Argentina y Chile saben que Brasil está aspirando a liderar la región... y de momento no han aflorado mayores conflictos de intereses, sin embargo el tema antártico fue un botón de la potencialidad de la situación"

Explique melhor, se puder, então no seu entender é somente "que de momento no han aflorado mayores conflictos de intereses" e que existe a potencialidade de conflitos que no futuro viessem a contrapôr os interesses brasileiros com os dos sus vizinhos austrais?

Sería a hipotética pretensão brasileira à soberania sobre a Antartida que acionaría o "boton de la potencialidade (conflitiva?) de la situación".

Frase sibilina a sua e se esta for interpretada como o Sr. talvez pretende dar a entender... então, melhor o Brasil botar as barbas de molho e decuplicar seu orçamento de defesa.

"Cierto, Chile tiene completamente agotadas sus capacidades de crecimiento, por eso supera a Brasil en captación de inversión extranjera directa en el primer trimestre de 2010

Uma andorinha não faz o verão...em termos de poder econômico real isso pouco significa, ou com tal investimento o Chile passa a ser o principal produtor no continente de aço, de petroleo, de gas, de automóveis, de produtos químicos e petroquímicos, de alimentos, de aviões e de manufaturados em geral?


"Si bien Brasil aspira a liderar, le falta mucho todavia por desarrollar... por ejemplo en bienestar de sus habitantes, indicadores de desarrollo humano o ingreso percapita donde no supera a Chile ni a Argentina".

No subcontinente o Brasil não aspira a liderar, o Brasil lidera - Ducor, non duco - Quanto aos indicadores que cita, permita-me lembrar-lhe que há apenas 50 anos as economias da Argentina e do Brasil, em termos de produto bruto se equivaliam. Hoje, a brasileira é entre quatro a cinco vezes maior do que a argentina e tudo indica que nos próximos 25 a economia brasileira estará entre as 5 primeiras do mundo, os Srs. não perdem por esperar.

"Eso de la población es relativo, mire a Finlandia, a Suecia... naciones con menos población que Chile pero que han sabido hacer cosas grandes. (la calidad está en la gente)"

Quem nasceu para Finlândia, nunca será uma França, muito menos uma Rússia ou uns Estados Unidos...para o Brasil esse modelo é por demais insatisfatôrio...

"(la calidad está en la gente)"

Entáo é isso, o DNA chileno é diferente e pelo que se lê nas entrelinhas superior, que dislate! que despropósito! Só falta dizer que os chilenos são o "herrenvolk" das Américas.

Diz a Biblia "pelos seus feitos os conhecereis..." foi somente o gênio luso-brasileiro que conseguiu conservar intacto o legado de Portugal e assim manter inteiro, unido e único este "gigante pela propria natureza" com seus oito milhões quinhentos e doze mil quilometros quadrados, com seu mosaico de todas as raças do mundo...que venceu aos invasores franceses, holandeses e ingleses, este é o Brasil mameluco, mulato, branco, cafuzo, indio, negro, oriental...país do índio Camarão vencedor dos holandeses em Recife...de Santos Dumont...dos criadores do samba e da bossa nova..da harmonia das raças...exemplo para a América e o mundo.

Outra das suas frases

"Chile siempre ha reconocido la soberanía de Bolivia como país. Hoy en día es más que eso: reconocimiento y apoyo, más cuando se lleva adelante una negociación con el gobierno boliviano para establecer mecanismos que permitan a Bolivia tener acceso al mar. (soberano o no)"


Sempre? Perguntem a um boliviano o que lhes diz a data do 14 de Fevereiro de 1879 e se confirma tal postulado...se assim fôr pedirei as desculpas que couberem...e por falar em opiniões bolivianas, onde estão os foristas bolivianos?... Cujo silêncio é ensurdecedor.

Para finalizar é "enguyó" palavra castelhana, ou um neologismo seu? Eu conheço o verbo "engullir" da qual engullo deve derivar, ou me equívoco?...Bom, eu também as vezês me equivoco com o português e tenho como desculpa os quinze anos vividos no Peru e outros tantos na Venezuela.


Saudações

[blackenedaemos]

Para finalizar é "enguyó" palavra castelhana, ou um neologismo seu? Eu conheço o verbo "engullir" da qual engullo deve derivar, ou me equívoco?...Bom, eu também as vezês me equivoco com o português e tenho como desculpa os quinze anos vividos no Peru e outros tantos na Venezuela.

Saudações

engullir es igual a tragar devorar etc... a si que estas en lo correcto

[Montecristo]

Con el minimo respeto, de que te fumaste????:-?

nosotros ya lo hicimos con Peru (bajo el gobierno de Andres de Santa Cruz), no se si te enteraste....:P

Uds que? por favor la confederacion tuvo adeptos por ambas partes sin embargo la encabezo Santa Cruz por que el presidente peruano Orbegozo no tenia los pantalones para batallar contra Gamarra y menos contra el valiente y glorioso Salaverry.

En tal sentido se dio la dichosa confederacion la cual del saque se gana la animadversion por cimentarse sobre la sangre de aquellos q se les prometio la vida, aquellos q fueron ejecutados cobardemente en la pza de armas de Arequipa.
Felizmente no hay nada q nos una a uds por que ya sabemos la valia de uds en cobate y como aliados.

sl2

[shego_gabo]

Bueno, tu total racismo contra los bolivianos me es indiferente, no eres el primero ni seras el ultimo...:evil:, mientras, aca en Bolivia siempre seran nuestros hermanos...

No solo fue en esa ocasion, en que se formo la confederacion, sino tambien Ballivian invadio el Peru despues de Ingavi, solo que tuvo de volverse ( y de forma acertada) a Bolivia porque no se tenia los medios logisticos para mantener un ejercito de ocupacion, y ademas porque despues de Ingavi, Peru ya no deseo anexarse nunca mas a Bolivia, por lo cual nuestra Independencia estaba ya forjada...

:razz

[Montecristo]

Bueno, tu total racismo contra los bolivianos me es indiferente, no eres el primero ni seras el ultimo...:evil:, mientras, aca en Bolivia siempre seran nuestros hermanos...

No solo fue en esa ocasion, en que se formo la confederacion, sino tambien Ballivian invadio el Peru despues de Ingavi, solo que tuvo de volverse ( y de forma acertada) a Bolivia porque no se tenia los medios logisticos para mantener un ejercito de ocupacion, y ademas porque despues de Ingavi, Peru ya no deseo anexarse nunca mas a Bolivia, por lo cual nuestra Independencia estaba ya forjada...

:razz

En que linea de los posteos q he realizado me he expresado de manera racista, salvo mi opinion de que como aliados son un lastre mas que nada, no creo q ud me pueda tildar de racista, asi que use bn los terminos, sobre Ballivian y su paso posterior a Ingavi, lo logico hubiera sido anexarse el sur del Peru, en fin no lo hizo sus razones habra tenido, sobre las consideraciones de uds me quedo con las que he podido apreciar en los noticieros y los ataques xenofobos hacia mis compatriotas por parte de nuestros hermanos bolivianos, hnos jajajajajaja que burla

[jacare]

Ja, ja, ja; estos chicos bolivianos no soportan que se les refriegue su inutilidad, impericia y negligencia en todo lo que hacen, especialmente en lo militar, donde han probado con toda certeza ser increiblemente inutiles e incompetentes.
Su arma preferida es acusar al que opina de racista, para cubrir esos defectos.

[Midheridoc]

Bueno, tu total racismo contra los bolivianos me es indiferente, no eres el primero ni seras el ultimo...:evil:

Estimado Shego_gabo, tampoco creo que Montecristo haya deslizado comentarios racistas, puede que con cierto enojo/resentimiento porque efectivamente en la guerra del pacífico no fueron los bolivianos un buen aliado. O tu piensas que si ?


mientras, aca en Bolivia siempre seran nuestros hermanos...

Es evidente que Evo ha mostrado aversión a lo peruano, y que tiene una gran porcentaje de apoyo popular.
No he estado en Bolivia nunca, me gustaría mucho, pero de los bolivianos que he podido conocer en Europa me he llevado la impresión que en verdad creen que en Perú les roban todo (diablada incluida) y que todo el mundo les roba todo.



y ademas porque despues de Ingavi, Peru ya no deseo anexarse nunca mas a Bolivia, por lo cual nuestra Independencia estaba ya forjada...

Estimado Shego_gabo, siendo Santa Cruz lider indiscutible/representativo y las contrapartes peruanas que lo apoyaron no andaban en el mismo nivel, podría decirse que la anexión/reencuentro la buscaba más Bolivia.
En todo caso es intrascendente, en 1840 aún no era claro que eramos 2 paises diferentes, ahora si lo es, pero porque nos vendieron espejitos.
Grande Santa Cruz, el mejor presidente boliviano; sin duda que divididos eramos más manejables.


Saludos
Midheridoc
.

[jpor]

Y DONDE ESTAN LOS ADMINISTRADORES, que hace rato debieron meter su cuchara y sancionar a varios aquí? :roll:

[shego_gabo]

Midheridoc:

Tienes toda la razon nuestro ejercito fue totalmente destruido en la batalla del alto de la alianza, no podiamos formar otro, y encima todas nuestras puertas al mundo, incluyendo las de los puertos peruanos estaban capturados por los chilenos...

Evo puede tener mucho procentaje de apoyo (pero es un voto comprado he incluso fraudulento) pero la reaccion de la MAYORIA de los bolivianos hacia los peruanos es y siempre sera de hermandad, dejando de lado lo que diga o haga evo...incluso nos agarra por sopresa a nosotros lo que habla. (y lo de la diablada es verdad o no? fijate lo que dicen en Brisas del titicaca, si lo conoces claro).


saludos
Midheridoc


pd: Jakare tu si eres racista, ya hay muchos en este foro que se dieron cuenta...

[Montecristo]

[QUOTE=shego_gabo;235696]Midheridoc:

Tienes toda la razon nuestro ejercito fue totalmente destruido en la batalla del alto de la alianza, no podiamos formar otro, y encima todas nuestras puertas al mundo, incluyendo las de los puertos peruanos estaban capturados por los chilenos...

Su ejercito totalmente destruido y que fue de las tropas que se retiraron con el tal Hilarion Daza, creo que fue en la quebrada de camarones donde se dieron vuelta y hasta aqui nomas, nuestro ejercito sufrio un gran desastre
, aun asi continuamos peleando, y derramando sangre peleamos en Sn Juan, Miraflores, en nuestras serranias, La breña, etc, nuestros puertos al norte fueron saqueados quemados y no hablo de las tropelias cometidas por la vulgar soldadesca chilena, pero aun asi peleamos, uds que no tenemos armas sus puertos estan ocupados, que futiles excusas pudieronn haber hecho algo mas, pero no y esa es la verguenza q cargaran por siempre esa y la del chaco, otra soberana paliza, en fin si ese tal cocalerdo es su presidente que mas podemos esperar de uds...

Saludos

[shego_gabo]

Vaya, vaya realmente toque una vena al decirte Racista Montecristo :lol:... dale segui con tu odio hacia los bolivianos si eso te hace sentir valiente, dale nomas.... jajajajaja.

ahhh. me estara valiendo lo que dices del evo, porque presidencillos como el, crean personajes de odio como tu... hacia los bolivianos...

Verguenza de que???? hablas son conocimientos....

Cuando tengas buenos argumentos y no vengas con tu racismo a charlar, le metemos, mientras puedes seguir con tu pajazo mental...


saludosss

[jacare]

Muchachos no encuentro argumentos racistas en ninguna de las expresiones, pero si intolerancia y falta de aceptación de los hechos historicos.
Shego, no puedes tapar el sol con un dedo, ni andar acusando de racistas a gente que te expones hechos historicos fehacientemente probados.

[Jaguar777]

A história da América do Sul particularmente no que diz respeito às guerras da Triplíce Aliança e a do Pacifico constituem para mim, embora engenheiro mecânico de profissão, e não historiador profissional ou professor de história, assuntos de muito interêsse.

Dentre esses conflitos algo que me parece estremamente dificil de entender e explicar foi o abandono, por parte da Bolivia dessa campanha depois da chamada batalha do Alto da Aliança, o forista Shebo diz:

"Tienes toda la razon nuestro ejercito fue totalmente destruido en la batalla del alto de la alianza, no podiamos formar otro, y encima todas nuestras puertas al mundo, incluyendo las de los puertos peruanos estaban capturados por los chilenos."

No meu entender não foi a falta de capacidade para formar outro exército, pois em 1881 o Gral. Campero conseguiu reunir um exército de mais ou menos 10000 homens em Oruro, perfeitamente equipado com armas que foram introduzidas desde a Argentina.

Naquele momento a situação ainda tensa entre a Argentina e o Chile, teria possibilitado a Bolivia receber esses e maiores elementos de guerra dessa fonte para permitir a Bolivia equipar uma força inclusive maior à mencionada.

Com tal força, se usada para amagar a retaguarda chilena, provavelmente o resultado da guerra teria sido menos oneroso para a Bolivia e o Peru.

No meu entender, foram os interêsses da grande mineria boliviana representados por Arce, Montes, Pacheco e outros que tinham tais interesses prejudicados pela continuação do conflito, os que decidiram pelo abandono da guerra.

Uma evidência dessa posição foi a construção da ferrovia que une a Antofagasta, já em possessão do Chile, com as provincias bolivianas de Potosi, Oruro e La Paz, antes mesmo de terminadas as hostilildades entre o Chile e o Peru

Dessa maneira foi a própria Bolivia quem sêlou e consolidou sua mediterraneidade, pois foi excluída das negociações de paz entre o Chile e o Peru, primeiro quando do Tratado de Ancón em 1884 e depois do Tratado de 1929 pelo qual nem o Chile nem o Peru podem ceder quaisquer territórios que foram objeto desse tratado a uma terceira potência (leia-se Bolivia) sem consentimento mutuo.

Se a Bolivia tivesse continuado a combater, os tratados de paz haveriam de ser tri-partitos e provavelmente a Bolivia teria tido a possibilidade de manter algum tipo de soberania sobre algum porto do Pacifico.

Mesmo se verdadeira a incapacidade de se formar um novo exército tinha-se o exemplo, ainda recente na epoca, da obstinada resistência paraguaia que somente cessou quando não existiam mais homens para continuá-la. Esse não foi em absoluto o caso da Bolivia.

Triste e lamentavelmente, me parece que nada há que possa devolver à Bolivia sua qualidade maritíma, e mais triste ainda é que a Bolivia foi em última análise a autora da sua desgraça.

Se houverem incorreções no meu texto, muito apreciaria que tanto o Shebo quanto outros foristas possam melhor esclarecer este assunto.

Obrigado e saudações desde São Paulo

[Montecristo]

Vaya, vaya realmente toque una vena al decirte Racista Montecristo :lol:... dale segui con tu odio hacia los bolivianos si eso te hace sentir valiente, dale nomas.... jajajajaja.

ahhh. me estara valiendo lo que dices del evo, porque presidencillos como el, crean personajes de odio como tu... hacia los bolivianos...

Verguenza de que???? hablas son conocimientos....

Cuando tengas buenos argumentos y no vengas con tu racismo a charlar, le metemos, mientras puedes seguir con tu pajazo mental...


saludosss

Veamos tomo las cosas de quein viene asi que me tiene sin cuidado vuestra apreciacion, una salvedad estoy en contra de toda forma de discriminacion de indole racial pero por ud podria hacer una excepcion, sobre sentirme valiente cada quien sabe lo que es, no necesito fijarme en un pueblo sin valor ni estirpe guerrera para sentirme bien, sobre el presidente que tienen cosa de ustedes pero lastima su boco es demasiado grande, habla ud de arguementos pero el que crea el off topic es ud con su sentimiento de inferioridad llamada en este caso racismo, argumentos cuales mas quiere, veamos:

Fuimos a la guerra respetando un tratado que uds incumplieron.
Violaron un tratado comercial con los chilenitos
Peleamos hasta el final es decir tratado de Ancon uds Alto de la Alianza
uds que a grosso modo algunos arguementos por parte de uds excusas y el mote de ser racistas.

Sobre pajazos me podrias dar una manito, hasta eso usa las neuronas..

sl2

[jacare]

Shego, para ti y para reflexiones en base a lo siguiente:

El valor de una nación está en el valor de su ejército.
(Napoleón)

Y el ejercito boliviano, de valiente..... Qué tiene?

[TERABYTE]

Saludos amigos foristas:

Sin animo de exacerbar mas los animos, solo un comentario puntual. A mi modesto parecer, la retirada del ejercito boliviano de la guerra, que por si acaso no fue destruido de ninguna manera, obedecio simplemente a intereses mezquinos y a un mal calculo sobre los posibles beneficios que para Bolivia hubiera podido representar mantenerse al margen de la contienda. Es impensable, que si los gobernantes bolivianos hubieran sabido que tal decision significaria la perdida para siempre del litoral, hubieran actuado en ese sentido. Tiene que haber existido algun acuerdo o pacto quizas secreto que les garantizara un beneficio mayor que apoyar al Peru en la alianza defensiva. Lamentablemente, el presidente Daza fue asesinado y no dejo ninguna constancia que pudiera arrojar una luz mas clara al respecto. Igualmente lamentable, de ser cierto, significaria traicion contra el pueblo peruano. De cualquier manera, reflexionemos en que es injusto culpar a todo un pueblo por los errores de sus gobernantes. He alli la importancia de las acciones con responsabilidad que se toman a nombre de toda una nacion. No quisiera ni pensar que Hilarion Daza pudiera ser venerado de alguna manera en Bolivia...

Saludos

[Midheridoc]

.
Como bien dice Terabyte mucho tuvieron que ver los gobernantes bolivianos; Hilarión Daza exigió al Perú apoyo en cumplimiento del Tratado firmado en 1873, y fue decisión del mismo retirar a los Colorados en Camarones, temía quedar debilitado y que lo derrocaran,
¿Acaso regresó sin tropas a Bolivia?

Ciertamente varios reportes de guerra mencionan acciones valerosas de los Colorados en la batalla del Alto de la Alianza.
Grande el silencio ante Chávez: http://www.youtube.com/watch?v=MmRN5FryKwI - ¿cómo les van a cambiar el lema!!

Pero por otro lado, luego de Daza, ¿el pueblo presionó al nuevo gobierno boliviano para continuar la guerra?.
Ok, había poco ejército regular, pero ¿cuántas guerrillas bolivianas hostigaron al ejército chileno?


(y lo de la diablada es verdad o no? fijate lo que dicen en Brisas del titicaca, si lo conoces claro).

esto es como la nacionalidad de Andrés de Santa Cruz (nacido en La Paz-Alto Perú) que fue Presidente del Perú en 1826-1827 y Presidente de Bolivia entre 1829-1839. ¿De dónde es Santa Cruz?. Pues del mismo modo la diablada No es boliviana, es altiplánica y trasciende a nuestras fronteras, así lo cuentan los buenos historiadores y así lo he escuchado en el Brisas.


Ja, ja, ja; estos chicos bolivianos no soportan que se les refriegue su inutilidad, impericia y negligencia en todo lo que hacen, especialmente en lo militar, donde han probado con toda certeza ser increiblemente inutiles e incompetentes.
.

Y el ejercito boliviano, de valiente..... Qué tiene?

jacare tu participación empieza a ser vergonzosa.


Saludos
Midheridoc
.

[javier]

La idea, comun entre los peruanos, que se vieron arrastrados de manera inocente a una guerra con Chile, por la exclusiva razon de proteger a la pequena Bolivia, y que esta los dejo plantada, cual novia frente al altar, para enfrentar solos a los malvados chilenos, no resiste analisis alguno. Peru fue a la Guerra por razones dse interes propio, como razones de interes propio le hicieron invitar a Bolivia y Argentina a firmar un tratado en contra de la nacion que percibian como competencia en el Pacifico Sur: Chile. Lo demas son pamplinas. Saludos.

[Montecristo]

La idea, comun entre los peruanos, que se vieron arrastrados de manera inocente a una guerra con Chile, por la exclusiva razon de proteger a la pequena Bolivia, y que esta los dejo plantada, cual novia frente al altar, para enfrentar solos a los malvados chilenos, no resiste analisis alguno. Peru fue a la Guerra por razones dse interes propio, como razones de interes propio le hicieron invitar a Bolivia y Argentina a firmar un tratado en contra de la nacion que percibian como competencia en el Pacifico Sur: Chile. Lo demas son pamplinas. Saludos.

Un momentito sr forista que interes podiamos tener en entrar a una conflagracion en el pesimo estado en que se hallaban nuestras FFAA, y lo peor aun trasecendiendo el tiempo saber que fue por cumplir un pacto defensivo y proteger asi a un pais que habia incumplido un tratado comercial con vuestro pais.

Si bien es cierto se busco una alianza con Argentina la cual no se dio , pero en el plano defensivo sin interes ofensivo t si cumplimos con el pacto ante los bolivianos fue solo por cumplir y por honor se que son cosas que en algunos paises no terminan de comprender y solo piensan en intereses y demas pamplinas, sino por que diantres se envio al sr. lavalle a evitar una escalada en el conflicto, lamentablemente las acciones de presidentes bolivanos como Melgarejo, Daza nos arrastraron a una guerra en la cual nunca debimos intervenir, pero la historia es la historia y asi tenemos que aprender de ella, no entender a despistados que son adalides de la verdad, pero bueno que hacer tomar las cosas de como quien viene.

Lo bueno de un foro son la libertad de opiniones, en tal sentido Jacare me parece muy divertidas vuestras intervenciones, es mas me seria muy interesante en el area del foro que corresponda algunas apreciaciones sobre la Guerra del Chaco y esa guerra en la que casi los desaparecen del mapa en 1870.

atte.

Montecristo

[jacare]

Montecristo, es vital que se respete la libertad de opinión, más allá de que concuerdes o no y en eso comparto contigo.
Con gusto iré poniendo información sobre la tristemente célebre Guerra contra la Triple Alianza (1864 al 70), conocida tambien como el "Genocidio Américano" y sobre la Guerra de Agresión injustamente iniciada por Bolivia (1932 al 35), conocida como la Guerra del Chaco.

[Degan]

Un momentito sr forista que interes podiamos tener en entrar a una conflagracion en el pesimo estado en que se hallaban nuestras FFAA, y lo peor aun trasecendiendo el tiempo saber que fue por cumplir un pacto defensivo y proteger asi a un pais que habia incumplido un tratado comercial con vuestro pais.

No fue un tratado comercial el que no se cumplió…fue un tratado de LIMITES, que indicaba entre otras, condiciones económicas que no se cumplieron.

Ahora, sin querer apoyar lo expuesto, existen antecedentes que hacen pensar que Perú sí ganaría mucho en esa guerra (ganandola…); Prácticamente el monopolio del guano.

Si bien es cierto se busco una alianza con Argentina la cual no se dio , pero en el plano defensivo sin interes ofensivo t si cumplimos con el pacto ante los bolivianos fue solo por cumplir y por honor se que son cosas que en algunos paises no terminan de comprender y solo piensan en intereses y demas pamplinas

Romántico pero poco creíble, siempre el fondo es económico, en todas las guerras y por parte de todos los bandos.
Si la intervención de Perú fue tan romántica y caballeresca como dices, pues pudo iniciar un armisticio junto con la retirada boliviana, que muy posiblemente hubiera sido menos draconiana…y conservaría todo su honor intacto.

Por otra parte, no es muy romántico "respetar" un tratado de alianza, y a la vez intentar sumar a otro que no estaba en la alianza...para ser 3 contra 1.

Saludos,

[General_Gandhi]

La idea, comun entre los peruanos, que se vieron arrastrados de manera inocente a una guerra con Chile, por la exclusiva razon de proteger a la pequena Bolivia, y que esta los dejo plantada, cual novia frente al altar, para enfrentar solos a los malvados chilenos, no resiste analisis alguno. Peru fue a la Guerra por razones dse interes propio, como razones de interes propio le hicieron invitar a Bolivia y Argentina a firmar un tratado en contra de la nacion que percibian como competencia en el Pacifico Sur: Chile. Lo demas son pamplinas. Saludos.

Informese mejor, el tratado en mención no fue alentado por Perú. Se olvida que Perú y Chile combatieron contra un enemigo común apenas 13 años antes (casi nada). Y Perú no era frontera con Chile.
Acepto las intenciones comerciales de Perú frente al salitre boliviano, pero es un absurdo pensar que la actitud boliviana frente a las empresas chilenas era orquestada o avalada por el Perú, eso es un absurdo!!!
Y no se olvide que fue Chile quien declaró la guerra al Perú. Chile no aceptó negociaciones de ningún país porque sabía la situación militar de Bolivia y Perú, de otra manera no hubiese dado ese paso, nadie en su sano juicio salta al vacio, verdad?
Ahora entendamos que todo eso es historia, pasó hace más de 100 años y la meta hoy en día es ser un país desarrollado, ojala ese camino lo siguieramos todos los países de la región, tendríamos mejor educación, mejores condiciones de vida y estaríamos camino a una integración para enfrentar a los grandes bloques.

Saludos.

[Degan]

Se olvida que Perú y Chile combatieron contra un enemigo común apenas 13 años antes (casi nada). Y Perú no era frontera con Chile.

¿Enemigo común?...Chile ya era reconocido como país independiente por España, pero Perú no.
Chile entró en esa guerra solo por apoyar a Perú, sin tener relación alguna con el conflicto entre Perú y España.

pero es un absurdo pensar que la actitud boliviana frente a las empresas chilenas era orquestada o avalada por el Perú, eso es un absurdo!!!

¿Por qué?

Y no se olvide que fue Chile quien declaró la guerra al Perú.

Porque Perú no se declaro neutral ante un conflicto AJENO…solo “pequeño detalles”…;)

Chile no aceptó negociaciones de ningún país porque sabía la situación militar de Bolivia y Perú, de otra manera no hubiese dado ese paso, nadie en su sano juicio salta al vacio, verdad?

Digamos que no había nada que “negociar” y menos con Perú…

Ahora entendamos que todo eso es historia, pasó hace más de 100 años y la meta hoy en día es ser un país desarrollado, ojala ese camino lo siguieramos todos los países de la región, tendríamos mejor educación, mejores condiciones de vida y estaríamos camino a una integración para enfrentar a los grandes bloques.

En eso si que coincidimos.

Saludos,

[Montecristo]

Sobre el conflicto de 1866, a que pais le bombardearon un puerto sin misericordia, a Peru nop verdad creo que fue Valparaiso o algun puerto de Chile verdad?, no se a que tipo de socorro se refiere ud forista si era un fin comun , sobre el reconocimiento que pudiera tener España sobre el Peru nos tiene sin cuidado total fue en nuestro ppal puerto que se les dio una tunda y se dieron vuelta.

A que tipo de armisticio se refiere ud . si mientras batallabamos al sur en nuestro norte ya se encontraban sus navios quemando los puertos y saqueando, bonito armisticio.

Sobre la confederacion asi como en la actualidad hay personas a las q les parece que hubiera sido lo mejor habemos otros que nos parece q no, extrapole eso a esa epoca y es similar gente a favor y gente en contra, en lo personal me allano a la causa de Salaverry, bueno se ufanan de una y se averguenzan de otra de las expediciones, cuando sta cruz les dio vuelta y tuvieron q rendirse y dejar las armas.
Y lo que faltaba poco mas y no hubo peruanos en ninguna de las dos, en fin tipico de uds el de presentar la historia convenientemente a sus punto de vista.

sl2Este es el off topic mas entretenido de todo el foro y del ejercito boliche nada jejejejee

[TERABYTE]

Citando a Degan: "Romántico pero poco creíble, siempre el fondo es económico, en todas las guerras y por parte de todos los bandos.
Si la intervención de Perú fue tan romántica y caballeresca como dices, pues pudo iniciar un armisticio junto con la retirada boliviana, que muy posiblemente hubiera sido menos draconiana…y conservaría todo su honor intacto".

Puede ser... pero yo tambien opino que el Peru no se echo para atras en la defensa de Bolivia mas que nada por un tema de honor y lealtad. Lamentablemente en aquellas epocas, estos conceptos eran mucho mas que simples idealismos, eran una forma de vida. Las afrentas verbales muchas veces se zanjaban en duelo a muerte. El populacho en el Peru estaba indignado y el fervor patriotico hervia en la sangre de los ciudadanos frente a la amenaza en contra de Bolivia, pais al que se consideraba entonces parte del acervo socio-cultural e historico del Peru, casi un hermano menor, para decirlo de manera simple. Epoca de romanticismos inspirados en la moda y la corriente europea, el Peru, vivia a la sombra de la inspiracion cosmopolita francesa de entonces. Algunos años mas tarde, Francia igualmente pagaria muy caro su ingenuidad sentimental frente al pragmatismo y efectividad prusianos.

Saludos

[blackenedaemos]

Sobre el conflicto de 1866, a que pais le bombardearon un puerto sin misericordia, a Peru nop verdad creo que fue Valparaiso o algun puerto de Chile verdad?, no se a que tipo de socorro se refiere ud forista si era un fin comun , sobre el reconocimiento que pudiera tener España sobre el Peru nos tiene sin cuidado total fue en nuestro ppal puerto que se les dio una tunda y se dieron vuelta.




primero, el ataque a valparaiso fue a causa de la ayuda que se le dio al Perú. chile no tenia nada que ver hay

segundo España se retiro pero nunca fue derrotado, es bien sabido que España en esa época tenia suficientes barcos para barrer con chile y Perú juntos, se retiraron por situaciones ajenas al conflicto con Perú y Chile

si quieres te puedo colocar fuentes, aunque pensé que eso era conocimiento general en el Perú

[Montecristo]

primero, el ataque a valparaiso fue a causa de la ayuda que se le dio al Perú. chile no tenia nada que ver hay

segundo España se retiro pero nunca fue derrotado, es bien sabido que España en esa época tenia suficientes barcos para barrer con chile y Perú juntos, se retiraron por situaciones ajenas al conflicto con Perú y Chile

si quieres te puedo colocar fuentes, aunque pensé que eso era conocimiento general en el Perú

Ponga ud la fuente que quiera, un detalle podria ud enumerar la flota chilena en dicho conflicto, y recien despues de eso me dice quien socorre a quien, nada mas simple que entender que fue una alinza ante un peligro comun a las naciones, pero no uds se creen los salvadores, por favor enumere ud sus navios y despues la continuamos.

Que cosas no España tenia todo el poder del mundo pues que paso no calcularon bien la reaccion de nuestras naciones, o fueron los crecientes conflictos internos de dicha monarquia lo que genero la situacion.

sl2

[blackenedaemos]

en relacion a lo de creerse salvador, yo jamas e dicho eso, chile lo hizo por interes, como e dicho simepre, no existen acciones desinteresadas, españa era un peligro para chile, de eso no hay duda, chile no se hubiera involucrado si no hubiera sido un peligro real, en relacion a españa si tenia suficiente para acabar con los dos,
y por problemas politicos u de otra indole que no me acuerdo en este momento se retiraron, tengo un amigo español que sabe mucho del tema, voy a ver exactamente cual fue la causa de la retirada de españa

[jacare]

Amigos, yo creo totalmente en la causa peruana, que fue para ayudar a Bolivia en cumplimiento de un tratado; Paraguay acudio a la ayuda de Uruguay y eso desencadenó la Guerra de la Triple Alianza.
Eso era así en esos tiempos....

[javier]

Amigo JACARE su inocencia lo llevara al reino de los cielos :P .Ahora, la falta de preparacion peruana al advenimiento de la Guerra del Pacifico no es prueba de nada sino de la imprevision peruana, caracteristica de su clase dirigente, al menos la de esos tiempos, hoy dia sabemos que esta situacion es diametralmente opuesta:P. Peru en las decadas anteriores a la Guerra despilfarro sus riquezas de manera grosera, misma cosa acontecio con Bolivia. Hilarion Daza pensaba que su regimiento de colorados iria a un paseo, que sus adversarios serian derrotados facilmente.
La incapacidad peruana de administrar en la epoca se ve, por ejemplo, en la gran variedad de fusiles, cada uno de los cuales requeria de distinta municion, dificultando la logistica, o en el nombramiento de jefes militares cerentes de capacidad, mas preocupados de la conquista del poder politico para si que de la defensa de Lima, por ejemplo, o en el viaje del presidente en ejercicio a Europa con la excusa de ir a comprar buques, como si esto no pudiera hacerlo un embajador, o un plenipotenciario.
Opusta a esta chapuza esta la figura del Ministro de Guerra chileno Sotomayor, que se preocupaba de la exacta raciuon de agua que sus soldados requerian para avnzar por el desierto, o de proporcionarles calzado adecuado para la empresa. Como dijo alguien, las guerras se pelean con armas, pero se ganan con logistica, y la logistica no es sino la daministracion de medios, se puede decir que el pais con superiores administradores fue mel vencedor de aquella guerra.

[Montecristo]

Amigo JACARE su inocencia lo llevara al reino de los cielos :P .Ahora, la falta de preparacion peruana al advenimiento de la Guerra del Pacifico no es prueba de nada sino de la imprevision peruana, caracteristica de su clase dirigente, al menos la de esos tiempos, hoy dia sabemos que esta situacion es diametralmente opuesta:P. Peru en las decadas anteriores a la Guerra despilfarro sus riquezas de manera grosera, misma cosa acontecio con Bolivia. Hilarion Daza pensaba que su regimiento de colorados iria a un paseo, que sus adversarios serian derrotados facilmente.
La incapacidad peruana de administrar en la epoca se ve, por ejemplo, en la gran variedad de fusiles, cada uno de los cuales requeria de distinta municion, dificultando la logistica, o en el nombramiento de jefes militares cerentes de capacidad, mas preocupados de la conquista del poder politico para si que de la defensa de Lima, por ejemplo, o en el viaje del presidente en ejercicio a Europa con la excusa de ir a comprar buques, como si esto no pudiera hacerlo un embajador, o un plenipotenciario.
Opusta a esta chapuza esta la figura del Ministro de Guerra chileno Sotomayor, que se preocupaba de la exacta raciuon de agua que sus soldados requerian para avnzar por el desierto, o de proporcionarles calzado adecuado para la empresa. Como dijo alguien, las guerras se pelean con armas, pero se ganan con logistica, y la logistica no es sino la daministracion de medios, se puede decir que el pais con superiores administradores fue mel vencedor de aquella guerra.

No niego que la clase dirigente peruana de esas epocas como la de ahora sean igual de miopes pero sin embargo sr. forista se le escapa el detalle de los diversos movimientos insurrectos q afronto el Peru previo a la GDP, ud mismo lo escribe si queriamos participar en esa guerra por q tan mal preparados he pues nos vimos arratrados a dicho conflicto y pagamos los resultados, ahora escribe ud sobre jefes miliatares bueno yo se de uno q los hizo padecer seis meses aprox Don Miguel Grau, otros como Bolognesi, Caceres, Ugarte, Recavarren el mismo que evito la primera toma de pisagua, Manuel Villavicencio el de la ruptura del bloqueo de Tacna, en fin a no fue a Sotomayor a quien lo apdrearon a la salida de su congreso tras la captura del Rimac, en fin sin embargo no deja de tener razon nustra malhadada clase politica nos friega hoy ayer mañana y esperemos q no siempre.

sl2

Este es el off topic mas entretenido del foro y que hay del ejercito boliche nada

[sades]

No niego que la clase dirigente peruana de esas epocas como la de ahora sean igual de miopes pero sin embargo sr. forista se le escapa el detalle de los diversos movimientos insurrectos q afronto el Peru previo a la GDP, ud mismo lo escribe si queriamos participar en esa guerra por q tan mal preparados he pues nos vimos arratrados a dicho conflicto y pagamos los resultados, ahora escribe ud sobre jefes miliatares bueno yo se de uno q los hizo padecer seis meses aprox Don Miguel Grau, otros como Bolognesi, Caceres, Ugarte, Recavarren el mismo que evito la primera toma de pisagua, Manuel Villavicencio el de la ruptura del bloqueo de Tacna, en fin a no fue a Sotomayor a quien lo apdrearon a la salida de su congreso tras la captura del Rimac, en fin sin embargo no deja de tener razon nustra malhadada clase politica nos friega hoy ayer mañana y esperemos q no siempre.

sl2

Este es el off topic mas entretenido del foro y que hay del ejercito boliche nada

lo unico que me gustaria saber es el porque las tropas bolivianas se retiraron despues de la batalla del alto de la alianza y nunca jamas pretendieron volver a pelear por defender sus puertos arrebatados por chile, y que me lo responda un boliviano inteligente , porfavorr:-x

[but-m]

La histografia Boliviana se pierde en tratar de justificar su alejamiento del conflicto aduciendo imposibilidad material de sostener la campaña,solo ellos podran decirnos con mas certeza todo lo vivido en esos años nefastos los entretelones de la conducta del pais provocador de la guerra,solo para aclarar el panorama militar dire que luego de la batalla del alto de la alianza el primer ejercito del Peru al mando del almirante Montero opta por replegarse a las serranias ,luego de una junta deside retirarse a Arequipa,donde se unira al segundo ejercito del sur(ejercito que se paso meses en preparativos pero como tal nunca entro en la contienda)Montero busco fortalecerse politicamente para derrocar a su enemigo politico (Pierola)lo cual consige e instala el gobierno provicional,pero como fuerza dirimente y opositora del invasor su desmpeño fue lo que e descrito,intracendente,no conozco de amagos o planes serios de acercarse a los Bolivianos y tratar de hacer un frente hostil al sur del Peru,cuando el ejercito Chileno marcha hacia Arequipa Montero sale de la ciudad y se traslada a Puno (si no me falla la memoria)esta situación de cercanía geografica tampoco va a cambiar la relación de fuerzas en el sur del Peru,mas bien se va adoptar una politica de hacerse el muerto y dejar el desenlase final a la suerte corrida por Caceres y sus hombres en el centro del pais.

[Montecristo]

lo unico que me gustaria saber es el porque las tropas bolivianas se retiraron despues de la batalla del alto de la alianza y nunca jamas pretendieron volver a pelear por defender sus puertos arrebatados por chile, y que me lo responda un boliviano inteligente , porfavorr:-x

Bueno hasta el momento los bolivianos se pierden en mil excusas no dando un hecho concreto del por que se retiraron tras el alto de la alainza, ademas uds pide la confluencia de dos factores algo dificiles de encontrar.


sld

Peruano soy y a dios gracias doy

[shego_gabo]

Que divertida la alianza entre Montecristo y jacare, cada uno alabandoze sus incongruencias, y bueno, siempre habra gente como ellos en los foros... son dicvertidos.... como se les dice.... ya recuerdo, Trolls.

A Que excusas te refieres Montecristo?....

Solo hay una razon de porque Bolivia no continuo la guerra y es la mas obvia que no hay que ser muy inteligente para darse cuenta...

te das cuenta tu???:wink:

Aunque enseñarle a Montecristo es como explicarle la teoria de Newton a una Piedra.... jajajajjajaja.... sin ofenderte...

saludos

[shego_gabo]

Si asi odias a los bolivianos, como odiaras a los chilenos, ecuatorianos...etc

mmmm.... grave esta lo tuyo...

estas haciendo quedar muy mal a los amigos peruanos de este foro...

[javier]

El problema de Montecristo y otros foreistas peruanos es que ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Acusan a Bolivia de hacerse la victima en la guerra del Pacifico, y sin embargo ellos adoptan la actitud del victimario, "yo no queria la guerra me fue impuesta" en vez de asumir virilmente que el Peru trataba de enfrentarse a Chile por el dominio del Pacifico, y que Bolivia no fue sino una excusa en estab confrontacion. Saludos.

[General_Gandhi]

El problema de Montecristo y otros foreistas peruanos es que ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Acusan a Bolivia de hacerse la victima en la guerra del Pacifico, y sin embargo ellos adoptan la actitud del victimario, "yo no queria la guerra me fue impuesta" en vez de asumir virilmente que el Peru trataba de enfrentarse a Chile por el dominio del Pacifico, y que Bolivia no fue sino una excusa en estab confrontacion. Saludos.

Qué absurdo esa respuesta, sin la más mínima crítica histórica, simplemente con el higado. Por favor, remitanse a las páginas de la historia.
Sí Perú quería una confrontación con Chile, hubiese estado armado, obvio no?

[Montecristo]

Que divertida la alianza entre Montecristo y jacare, cada uno alabandoze sus incongruencias, y bueno, siempre habra gente como ellos en los foros... son dicvertidos.... como se les dice.... ya recuerdo, Trolls.

A Que excusas te refieres Montecristo?....

Solo hay una razon de porque Bolivia no continuo la guerra y es la mas obvia que no hay que ser muy inteligente para darse cuenta...

te das cuenta tu???:wink:

Aunque enseñarle a Montecristo es como explicarle la teoria de Newton a una Piedra.... jajajajjajaja.... sin ofenderte...

saludos


Bueno cual es su excusa, que no tenian los recursos, que no tenian tropas que no habia por donde ser abastecido de recursos y continuar la guerra, por favor de eso mismo adolecimos y continuamos luchando, hasta que ya no se pudo mas, asi de sencillo sin mas ni mas seria mas decente de parte vuestra decir saben que calculamos mal pensamos q la cosa iba a ser mejor y no fue asi y nos refugiamos en nuestras alturas con el rabo entre las patas.

La unica excusa para mi es que no tuvieron el valor de afrontar hasta el final la bestialidad que cometieron. Ir a la guerra sin siquiera prepararse.

Otra sea ud mas hombrecito y no se ande con rodeos, es risible lo q expresa en verdad, q comparta criterios con otro forista no es nada del otro mundo, y sale ud con teoria de Newton, por favor que serio es ud y asi me dice troll.

En un posteo posterior expresa q odio a algun pueblo por favor admiro a los ecuatorianos por que a pesar de todo al menos pelean, lo han intentado no pueden, no podran pero lo intentan, sobre los amigos del sur, es obvio que no son santos de mi devocion pero no por eso los odio.En muchos aspectos son un ejmplo en la region.
A los bolivianos bueno ya son lo que son para que mas.

[Montecristo]

El problema de Montecristo y otros foreistas peruanos es que ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Acusan a Bolivia de hacerse la victima en la guerra del Pacifico, y sin embargo ellos adoptan la actitud del victimario, "yo no queria la guerra me fue impuesta" en vez de asumir virilmente que el Peru trataba de enfrentarse a Chile por el dominio del Pacifico, y que Bolivia no fue sino una excusa en estab confrontacion. Saludos.

Javier, no discuto su apreciacion por errada que sea la verdad es su punto de vista, pero en que cabecita se ocurre q de ser cierto lo que ud afirma iriamos a la guerra en tan pesimas condiciones, como sabiendo la gran inversion en armas efectuda por Chile, seriamos tan lelos de no prepararnos, asi de facil lamentablemente por cumplir con el tratado defensivo fuimos a la guerra, y a todo esto si fue Bolivia la que inicio todo este relajo por que no tomaron la Paz, Snta cruz o todo dicho pais, digo yo al final la intencion era destruir al rival del pacifico , Bolivia solo fue la excusa en tal sentido la ocupacion del Peru.

sld

[sades]

La histografia Boliviana se pierde en tratar de justificar su alejamiento del conflicto aduciendo imposibilidad material de sostener la campaña,solo ellos podran decirnos con mas certeza todo lo vivido en esos años nefastos los entretelones de la conducta del pais provocador de la guerra,solo para aclarar el panorama militar dire que luego de la batalla del alto de la alianza el primer ejercito del Peru al mando del almirante Montero opta por replegarse a las serranias ,luego de una junta deside retirarse a Arequipa,donde se unira al segundo ejercito del sur(ejercito que se paso meses en preparativos pero como tal nunca entro en la contienda)Montero busco fortalecerse politicamente para derrocar a su enemigo politico (Pierola)lo cual consige e instala el gobierno provicional,pero como fuerza dirimente y opositora del invasor su desmpeño fue lo que e descrito,intracendente,no conozco de amagos o planes serios de acercarse a los Bolivianos y tratar de hacer un frente hostil al sur del Peru,cuando el ejercito Chileno marcha hacia Arequipa Montero sale de la ciudad y se traslada a Puno (si no me falla la memoria)esta situación de cercanía geografica tampoco va a cambiar la relación de fuerzas en el sur del Peru,mas bien se va adoptar una politica de hacerse el muerto y dejar el desenlase final a la suerte corrida por Caceres y sus hombres en el centro del pais.

la pasividad del ejercito peruano acantonado en arequipa fur vergonzosa , y mas cuando fueron los chilenos a atacarlos y apenas opusieron resistencia:???:

[sades]

Que divertida la alianza entre Montecristo y jacare, cada uno alabandoze sus incongruencias, y bueno, siempre habra gente como ellos en los foros... son dicvertidos.... como se les dice.... ya recuerdo, Trolls.

A Que excusas te refieres Montecristo?....

Solo hay una razon de porque Bolivia no continuo la guerra y es la mas obvia que no hay que ser muy inteligente para darse cuenta...

te das cuenta tu???:wink:

Aunque enseñarle a Montecristo es como explicarle la teoria de Newton a una Piedra.... jajajajjajaja.... sin ofenderte...

saludos

***** , el unico boliviano y no me da respuesta , dime porque no atacaron a los chilenos en guerrillas o en amagos o simplemento los acosaron para tratar de ser una molestia y asi obrigarlos a entretener tropas en el sur, cuando un pueblo quiere resistir lo hace, si no mira la historia reciente o la mas antigua y despues explicame por que no actuaron de ninguna manera:-x

[sades]

El problema de Montecristo y otros foreistas peruanos es que ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Acusan a Bolivia de hacerse la victima en la guerra del Pacifico, y sin embargo ellos adoptan la actitud del victimario, "yo no queria la guerra me fue impuesta" en vez de asumir virilmente que el Peru trataba de enfrentarse a Chile por el dominio del Pacifico, y que Bolivia no fue sino una excusa en estab confrontacion. Saludos.

que yo sepa y la historia es testigo, el peru no queria la guerra pues no estaba preparado para nada y cuando mamdo a la valle a chile le sorprendio tener la declaracion de guerra como saludo de llegada:-x

[Degan]

Sobre el conflicto de 1866, a que pais le bombardearon un puerto sin misericordia, a Peru nop verdad creo que fue Valparaiso o algun puerto de Chile verdad?, no se a que tipo de socorro se refiere ud forista si era un fin comun , sobre el reconocimiento que pudiera tener España sobre el Peru nos tiene sin cuidado total fue en nuestro ppal puerto que se les dio una tunda y se dieron vuelta.

Sería bueno averiguar los porqué…no los cómo…;)

Te recuerdo que la guerra comenzó, porque una expedición científica española fue testigo de una pelea en una ascienda peruana, entre colonos españoles y peruanos, con resultado de algunos muertos. España pidió explicaciones pero no obtuvo respuesta…

Así, los españoles enviaron una flota de guerra que capturó la isla guanera peruana Chincha (1964).

Pezet (presidente peruano de la época) firma un tratado de paz y amistad con España, donde se acuerda la devolución de la isla al Perú y el pago a España de una indemnización…y simultáneamente mandan a comprar barcos de guerra a Europa…:?, donde se adquieren los buques Unión, América, Huáscar e Independencia.

En todo caso, se producen alzamientos en contra de este tratado y derrocan a Pezet quién se exilia en UK

La intervención chilena comenzó cuando se NEGO a abastecer a la flota española, con gran exaltación pública del país a favor de Perú, y actos hostiles contra españoles residentes.

España, acusa a Chile de seguir vendiendo víveres y pólvora a Perú, y permitiendo el reclutamiento de marinos chilenos en la armada peruana (reclamo oficial español).

La flota española (por ordenes de la península) se presenta en Valparaíso exigiendo reparaciones y saludo a su bandera y sino “ruptura de relaciones y ULTIMATUM”

Chile se niega y declara la guerra a España 3 meses antes que el propio Perú…:shock:

Lo más curioso, es que alcanzaron a llegar desde Europa a Perú, los nuevos buques de guerra Unión y América, más cañones para fortificar El Callao…por su parte, Chile tal cual…

Lo único relevante en la guerra fue que la Armada de Chile, que solo tenía una corveta (La Esmeralda) y un transporte (el Maipú), logra capturar la corbeta española Cobadonga, por lo que el Almirante español a cargo (Pinzón) se suicida.

Es lo único relevante, pues el combate naval de Abtao (cerca de Chiloé en Chile), no fue más que un intercambio de cañonazos, donde ls buques españoles no podían acercarse al lugar de fondeo de la “Flota Aliada”…sin consecuencias, hasta que los españoles se aburrieron y se fueron.

Después de eso, España amenaza con bombardear Valparaíso, si no se les regresa la Cobadonga, Chile se niega, por lo que se bombardeo, con resultado de varios daños en este, y una gran protesta mundial por tratarse de un puerto indefenso…por lo que los españoles se detienen y se van Al Callao para hacer lo mismo, pero El Callao estaba bien defendido.

Consecuencia final, Chile pierde su flota mercante y gran parte de los negocios navieros, además de ser bombardeado su principal puerto…solo por ayudar al Perú.

A que tipo de armisticio se refiere ud . si mientras batallabamos al sur en nuestro norte ya se encontraban sus navios quemando los puertos y saqueando, bonito armisticio.

Si Perú quiso hacer guerra contra Chile (pues el tratado con Bolivia era de DEFENSA, no de apoyo al no cumplimiento de tratados), pues tenía que atenerse a las consecuencias.

Sobre la confederacion asi como en la actualidad hay personas a las q les parece que hubiera sido lo mejor habemos otros que nos parece q no, extrapole eso a esa epoca y es similar gente a favor y gente en contra, en lo personal me allano a la causa de Salaverry, bueno se ufanan de una y se averguenzan de otra de las expediciones, cuando sta cruz les dio vuelta y tuvieron q rendirse y dejar las armas.

Inventa las cosas que quieras, pero Chile le quitó Perú a Bolivia, pues Perú ya no existía para ese momento…y lo que importa en las guerra son los resultados, no las batallas.

El delfín de Salaberry era Gamarra…que peleó junto a Chile en contra de Santa Cruz, y no tuvo problemas en rendirse también la primera vez…y al final, cuando Chile independizo nuevamente al Perú, se quiso desquitar de Bolivia, en una guerra quetambién perdió (pero definitivamente).

Puede ser... pero yo tambien opino que el Peru no se echo para atras en la defensa de Bolivia mas que nada por un tema de honor y lealtad. Lamentablemente en aquellas epocas, estos conceptos eran mucho mas que simples idealismos, eran una forma de vida. Las afrentas verbales muchas veces se zanjaban en duelo a muerte

Tera….los tratados de mutua defensa no son exigibles si una de las partes es la atacante. Te recuerdo que fue Bolivia quién no respeto un tratado de limites firmado, y Perú no hizo más que avalar esa felonía.

El populacho en el Peru estaba indignado y el fervor patriotico hervia en la sangre de los ciudadanos frente a la amenaza en contra de Bolivia, pais al que se consideraba entonces parte del acervo socio-cultural e historico del Peru, casi un hermano menor, para decirlo de manera simple.

Toda una pena, pues además de apoyar la felonía del tirano de turno en Bolivia, no actuaron a la altura que lo hizo Chile por ustedes ante España...más aún, intentaron involucrar además a Argentina, que no era miembro del tratado…creo que eso no era muy honorífico.

Ponga ud la fuente que quiera, un detalle podria ud enumerar la flota chilena en dicho conflicto, y recien despues de eso me dice quien socorre a quien, nada mas simple que entender que fue una alinza ante un peligro comun a las naciones, pero no uds se creen los salvadores, por favor enumere ud sus navios y despues la continuamos.

No veo qué tiene que ver…pues mientras Perú firmaba un tratado de Paz y al mismo tiempo se armaba, Chile apoyaba desinteresadamente al Perú.

Que cosas no España tenia todo el poder del mundo pues que paso no calcularon bien la reaccion de nuestras naciones, o fueron los crecientes conflictos internos de dicha monarquia lo que genero la situacion.

Fue fruto de una guerra est.upida en todo su alcance y significado.

uno q los hizo padecer seis meses aprox Don Miguel Grau, otros como Bolognesi, Caceres, Ugarte, Recavarren el mismo que evito la primera toma de pisagua, Manuel Villavicencio el de la ruptura del bloqueo de Tacna, en fin a no fue a Sotomayor a quien lo apdrearon a la salida de su congreso tras la captura del Rimac, en fin sin embargo no deja de tener razon nustra malhadada clase politica nos friega hoy ayer mañana y esperemos q no siempre.

Interesante, Grau (todo un caballero, valiente señor, ampliamente reconocido en Chile), era medio chileno.

Del resto, lamentablemente no pudieron ganar una guerra defensiva en casa, contra un ejército de un país más pequeño, a miles de km de su hogar, en medio del peor desierto del mundo.

Sí Perú quería una confrontación con Chile, hubiese estado armado, obvio no?

Y seguramente no lo estaba…;)
La torpe pérdida de La Independencia, en el combate de 1879, es para haber fusilado a More.

pero en que cabecita se ocurre q de ser cierto lo que ud afirma iriamos a la guerra en tan pesimas condiciones, como sabiendo la gran inversion en armas efectuda por Chile

Disculpa…pero Chile no estaba tan bien como crees, comparado con Perú.

Saludos,

[shego_gabo]

sades, ya te le explico incluso Montecristo (si quitas su odio y racismo de sus ultimos post, te daras cuenta que incluso el, ya entendio, a su forma claro :razz:) porque tu no puedes entender... no cuesta nada leer un poco los post pasados... dale... tu puedes... no es dificil... y sin utilizar palabras prohibidas siiii....

ademas los libros de historia de tu pais lo explican, acaso tu no lees la historia de tu PROPIO PAIS?...mmm.

Esta ya se esta volviendo ciclico, Hay que enseñarles tanto...? informense pues antes de comentar en un foro, estan quedando muy mal parados.

El tratado de Alianza fue propuesto por el PERU, he incluso cuando se estaba por aprobar recien en el congreso de Bolivia, Peru mando plenipotenciarios a negociar la incorporacion de Argentina, que a la postre no se adhirio... Peru y Bolivia firmaron el tratado de alianza bajo los mismos temores, Una invasion Chilena... que al final eso sucedio...

ahora esperemos con que huarengueada nos saldra montecristo...;)

[Degan]

Peru y Bolivia firmaron el tratado de alianza bajo los mismos temores, Una invasion Chilena...

Esa estuvo buena…¿bajo qué argumentos se temía un ataque así de Chile?.

No te olvides que además, el tratado era SECRETO…:oops:

Saludos,

[shego_gabo]

De secreto no tenia nada... no te olvides que en tu pais lo sabian incluso el mismo dia que se lo firmo....:P

Bueno no es secreto tampoco, que Peru y Chile de ese entonces se peleaban por tener mayor control del pacifico, Y Bolivia tenia el miedo de la invasion desde el gobierno de Melgarejo, dos tratados anterios a 1879, de limites con Chile lo comprueban, eran favorables a Chile valga la aclaracion.

Si pensamos en el Contexto de ese entonces es natural que Chile hubiera querido matar dos pajaros de un tiro, tener Las riquezas de Bolivia y sacar a Peru del comercio y control del pacifico...en ese momento de la historia mundial, las cosas se arreglaban asi...

Ahora si Chile tenia o no los medios, esta demostrado que si los tenia, y aprovecho un buenisimo momento para dar el zarpazo, Bolivia y Peru no se encontraban en su mejor momento militar que digamos...

si lo vemos desde la perspectiva militar, la decision chilena de ir a la guerra contra los dos, fue acertada, logro sus objetivos...

saludos degan...

pd: hay que ver este conflicto objetivamente, no lo digo por ti, sino por otros.

[Degan]

De secreto no tenia nada... no te olvides que en tu pais lo sabian incluso el mismo dia que se lo firmo....

Difícil, pues fue Brasil quién informó a Chile, y aunque lo supiera…los firmantes querían que fuera SECRETO (qué feo no…?)

Bueno no es secreto tampoco, que Peru y Chile de ese entonces se peleaban por tener mayor control del pacifico, Y Bolivia tenia el miedo de la invasion desde el gobierno de Melgarejo, dos tratados anterios a 1879, de limites con Chile lo comprueban, eran favorables a Chile valga la aclaracion.

Disculpa, pero:

a) No fue Chile el primero que firmo una guerra, pues Bolivia la tenía firmada justo antes del problema con España….guerra que enfrío los ánimos por tu país y quedó en nada.

b) Los tratados anteriores, resultaron no ser aplicables, como eso de repartirse las ganancias...

c) En el último tratado, Chile renunciaba a todos sus reclamos territoriales existentes desde el nacimiento de Bolivia…y no fue Chile quién no cumplió ese tratado...;)

Si pensamos en el Contexto de ese entonces es natural que Chile hubiera querido matar dos pajaros de un tiro, tener Las riquezas de Bolivia y sacar a Peru del comercio y control del pacifico...en ese momento de la historia mundial, las cosas se arreglaban asi...

La cosa fue al revés, pues sino ¿porqué Chile estuvo dispuesto a renunciar a sus reclamos territoriales, a favor de Bolivia, de estos territorios ricos en guano?.

¿Por qué después de eso, es Perú quién firma el dichoso tratado SECRETO?.

No hay argumento alguno que justifique esa hipótesis.

Ahora si Chile tenia o no los medios, esta demostrado que si los tenia, y aprovecho un buenisimo momento para dar el zarpazo, Bolivia y Peru no se encontraban en su mejor momento militar que digamos...

Pues no veo porque:

a) No fue Chile quién inició las hostilidades, fue Bolivia al no cumplir un tratado

b) No es culpa de Chile que Perú perdiera buena parte de su poderío naval por un torpe accidente al principio de la guerra.

c) No es culpa de Chile que Bolivia se retirara de la Guerra al primer revés.

si lo vemos desde la perspectiva militar, la decision chilena de ir a la guerra contra los dos, fue acertada, logro sus objetivos...

Pero shego…Bolivia inicia el problema, y Perú entra porque quiere.
Yo creo que nada hubiera sucedido si Bolivia se limita a cumplir con su palabra.

Saludos,

[Montecristo]

El delfín de Salaberry era Gamarra…que peleó junto a Chile en contra de Santa Cruz, y no tuvo problemas en rendirse también la primera vez…y al final, cuando Chile independizo nuevamente al Perú, se quiso desquitar de Bolivia, en una guerra quetambién perdió (pero definitivamente).

Esto es absurdo Gamarra era por si un caudillo no necesitaba ser un delfin de nadie menos de Salaverry quien era inclusive contrario a Gamarra en muchos aspectos, mientras que Salaverry era partidario de La Mar, Gamarra conspiro contra este


Interesante, Grau (todo un caballero, valiente señor, ampliamente reconocido en Chile), era medio chileno.
Como no les basta con el pisco, el suspiro a la limeña, que no tienen heroes en casa para andar adjudicandose los ajenos o sera que se refiere a los vinculos familiares politicos de Grau por parte su cuñada, casada con Viel.

Del resto, lamentablemente no pudieron ganar una guerra defensiva en casa, contra un ejército de un país más pequeño, a miles de km de su hogar, en medio del peor desierto del mundo.

Definitivamente no entiende la idea, el resto como ud les llama peleo, no se fue a esconder en sus tierras como otros pais.

La torpe pérdida de La Independencia, en el combate de 1879, es para haber fusilado a More.

Bueno la desgracia de More fue q un practico ingles estaba en la covadonga, ademas pago con su vida en el Morro de Arica esto es despues que los boliches se fueran de paseo.

Disculpa…pero Chile no estaba tan bien como crees, comparado con Perú.
Que buena esta es para la seccion amenidades, por favor blindados, equipamiento de ultima, una muy bien planificada ofensiva ya pues a otro con ese cuento

sl2

Al boliche que me tilda de racista para nada en verdad ni odio ni nada sencillamente me dan lastima.

[HernanSCL]

Reconocimiento a Comandante General del Ejército de Bolivia
miércoles, 18 de agosto de 2010

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Con la entrega de la réplica de la espada del Libertador Bernardo O´Higgins, el Ejército de Chile efectuó este miércoles 18 de agosto en la Escuela Militar, un homenaje al Comandante General del Ejército de Bolivia, General de División Antonio Cueto Calderón, quien se encuentra de visita en el país.

El obsequio lo recibió de manos del Comandante en Jefe del Ejército de Chile, General de Ejército Juan Miguel Fuente-Alba Poblete, como un gesto y expresión del espíritu de integración entre ambas instituciones castrenses.

Durante la ceremonia de homenaje a la mencionada autoridad militar de Bolivia, de visita en Chile hasta el próximo 21 de agosto, y tras la entonación de los respectivos himnos nacionales, se dirigió a los asistentes el General Fuente-Alba, quien destacó “que esta distinción constituye una nueva manifestación de diálogo e interrelación entre dos ejércitos amigos, que especialmente en los últimos años han construido importantes vínculos profesionales, habiendo demostrado el General Cueto, en particular, su compromiso, disposición y buena voluntad para avanzar por el camino del progresivo entendimiento”.

El General Fuente-Alba agregó luego que “la espada que entregamos a esta alta autoridad militar es un testimonio de reconocimiento hacia el conjunto de acercamientos que nuestros respectivos países, sus instituciones y sus autoridades han estado desarrollando a ambos lados de su extensa frontera hermanados por valores de libertad, de seguridad, la cooperación y el progreso de nuestros pueblos”.

Por su parte, y tras recibir la réplica de la espada del Padre de la Patria, el General Antonio Cueto agradeció “a nombre del Ejército de Bolivia las muestras de afecto y de hermandad del Ejército de la República de Chile, que se materializan con el fortalecimiento de los tradicionales lazos de amistad y cooperación entre nuestros ejércitos, que se vienen cultivando en estos últimos años”. Asimismo indicó que estas manifestaciones “constituyen señales muy positivas de los esfuerzos de nuestros países para lograr acercamientos y consolidar nuestras fortalezas como países vecinos hermanos, eliminando nuestras diferencias, satisfaciendo nuestras demandas en el marco de la cooperación y el entendimiento mutuo”.

Con posterioridad, la Batería Tradicional del Regimiento de Artillería Nº 1 “Tacna” ejecutó las 17 salvas de cañón de reglamento, en homenaje a la presencia de la máxima autoridad castrense boliviana, finalizando la ceremonia con el correspondiente desfile de honor por parte del Regimiento de Caballería Blindada Nº 1 “Granaderos”.

Durante su visita, la autoridad institucional boliviana participará en la ceremonia cívico-militar en conmemoración del 232º aniversario del natalicio del Padre de la Patria, Capitán General Bernardo O’Higgins, que se efectuará en la ciudad de Chillán Viejo, además de tener agendadas una serie de actividades, tales como una reunión de Estado Mayor entre ambas instituciones.

Los ejércitos de Chile y Bolivia han desarrollado una serie de iniciativas tendientes a generar un acercamiento profesional. Una muestra de ello fue la presencia de los respectivos comandantes en jefe durante la firma del acta de declaración de “Terreno Libre de Minas” de campos minados en Tambo Quemado Nº 1 y Nº 2, y la aprobación del "Acta para la Cooperación entre las Fuerzas Armadas de Bolivia y Chile", para la creación de un sistema de coordinación en la programación de tareas sobre capacitación, entrenamiento, atención sanitaria y cooperación en materia de emergencias y desastres naturales, además de buscar una metodología común de medición del gasto en defensa.

A lo anterior, y como otra muestra de los avances en materia de integración regional, se suma el acuerdo alcanzado para incorporar a un oficial del Ejército de Bolivia a la Compañía de Ingenieros Chileno-Ecuatoriana desplegada en Haití.

DEPARTAMENTO COMUNICACIONAL

http://www.ejercito.cl/noticias/detalle_noticias.php?id=4243

Saludos

[shego_gabo]

degan:

si deseas podemos intercambiar libros por correo, hay uno de la guerra del pacifico pero de autor boliviano, se llama "Desierto Abruma"y creo que las versiones bolivianas en tu pais si no son escasaz, son inexistentes.

ya hice este tipo de intercambio con otros amigos de este foro tanto de Peru como de Chile.

es bueno conocer varias fuentes.

saludossss