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#25
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Saludotes.
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"La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco." http://ronefire.comxa.com/ http://limitesperuchile.netii.net/ |
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#26
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El capitán del Belgrano era un zonzo y fue gracias a su incompetencia que se perdió el buque (el camarada Ian puede profundizar más acerca de este tema).
Hola Fulcrum, primero que nada felicitaciones por tu trabajo monografico sobre la batalla aerea en Malvinas. Y en segundo lugar lei el comentario que hiciste sobre el Capitan Bonzo (comandante del Belgrano) y quisiera saber en que te basas para hacer semejante comentario. No coincido y me parece ofensivo. Espero tu respuesta Saludos desde Argentina |
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Hola Dagger, gracias por los comentarios y bienvenido al foro.
Respecto al Belgrano, como dije, mi amigo el forista Ian podría profundizar más sobre el tema. Me permito copiar un post suyo del topic "Cual podría ser el reemplazo del BAP GRAU" donde se tocó este tema: Cita:
Espero que esto ayude, saludos. |
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#28
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Un buen trabajo en tu articulo de la Batalla Aerea por las Isla Malvinas el cual es muy interesante y detallada.
Vi la Version Britanica que tambien estuvo muy llena de detalles pero esta version de la Guerra de las Malvinas en el Aire por History Channel que mencionaban que muy dicho sea de paso por los pilotos combatientes y sobrevivientes ya que perdieron como 40 pilotos argentinos. Aqui un pequeno aporte de los que no vieron esta documental tan interesante y bien hecho. 1982 Malvinas : La guerra desde el aire http://www.youtube.com/watch?v=DilxP1OiUug (Cap 1) http://www.youtube.com/watch?v=jnXIHIw3cxc (2) http://www.youtube.com/watch?v=EXEPAX6QMU4 (3) http://www.youtube.com/watch?v=PXJ9g9hU0L0 (4) http://www.youtube.com/watch?v=KYn08VyCCyk (5) http://www.youtube.com/watch?v=vt7R0FroQDw (6) http://www.youtube.com/watch?v=N1dqw41ocBE (7) http://www.youtube.com/watch?v=CTLd2_gJYC0 ( http://www.youtube.com/watch?v=wkD6teJSVak (9) Interesante que las FAA no estana abatida todavia porque siguio peleando hasta las ultimas horas del conflicto. Bueno espero que lo vean este documental muy interesante donde saca nuevas cosas que no se sabia como los pilotos recargaban fuel a los aviones de combate y bombarderos y los Ingleses nunca lo supieron o dejaron pasarlos ya que nunca en los otros documentales relatados se menciono este pequeno detalle que fue muy importante en la batalla por los aires de las Isla Malvinas. Y un hiomenaje a los bravos pilotos argentinos que dieron su vida en la guerra de las Malvinas. Saludos Perulatino@forever Última edición por Perulatino; 01-Oct-2009 a las 20:42 |
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#29
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Una de las cosas que todavia no me imagino como aviones de la FAA no tenian radares y solo su unico radar eran sus ojos y esto es contado por los propios pilotos argentinos que sobrevivieron a la guerra.
Es increible que un gobierno militar se lanzara a una aventiura militar sin estar preparado para una eventual batalla aerea en las Islas Malvinas. La valentia de los pilotos argentinos a pesar de la derrota hicieron la diferencia y las historias de los pilotos Hercules-Nodriza de gasolina para los aviones de combate argentinos que algunos casos sino fuera por eso valerosos pilotos de los Hercules no hubieran haber regresado vivos para contar sus historias. Saludos Perulatino@forever |
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#30
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El Mirage MIIIEA sí tenía radar pero esto porque el MIII es un caza-interceptor (mientras que el Dagger es un avión de ataque - el Dagger recién recibe radar en 1985 cuando es sometido al programa SINT que lo llevó al estándar 'Finger'). Cita:
Los Sea Harrier sí tenían radar, pero éstos funcionaron pobremente en las Malvinas a medida que la guerra progresaba pues el Ferranti Blue Fox es un radar optimizado para interceptación sobre el agua (donde no hay un "fondo" proporcionado por el terreno del qué preocuparse) y a altitudes medias/altas (donde se supone que su trabajo habría de ser el de captar a los bombarderos soviéticos); es además un radar monopulso, no Doppler, lo cual significa que su capacidad para distinguir retornos válidos del "fondo" (o ground clutter) era muy pobre en look-down (los argentinos aprovecharon esto volando muy bajo para evadir a las patrullas de Sea Harrier) por lo tanto ellos también dependían de un radar de tierra (o mejor dicho, un buque que les proporcionase la "imagen de radar" y los guiara hacia la interceptación de manera similar a como hacían los argentinos) y perseguir al enemigo de forma visual. Cita:
La invasión se adelantó a raíz del chongo que se armó en Leith (South Georgia) con la partida de chatarreros comandada por Constantino Davidoff, la cual debía realizar una inspección preliminar de una instalación ballenera a ser desmantelada. El tipo generó un incidente diplomático al izar la bandera argentina en la isla con el consecuente impacto propagandístico de rigor. Esto fue percibido por la Junta como una oportunidad para adelantar los planes de invasión y los tipos se lanzaron al agua (la operación que estaba planificada para julio - con miras al retorno definitivo al Reino Unido del HMS Endurance, el único barco que los británicos tenían en estación en ese momento, de la guarnición de Royal Marines en Moody Brook y de la baja de buena parte del poderío naval británico incluyendo portaaviones y buques de desembarco - se modificó y cambió para fines de marzo; finalmente se ejecuta el 2 de abril). Los milicos que invadieron las Malvinas tenían muy poco de "militares" en el sentido de manejar un pensamiento estratégico, eran más burócratas con uniforme y políticos (con una agenda e intereses propios de políticos) que soldados. Cita:
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En este punto te doy toda la razon pero es porque las mejores tropas argentinas fueron emplazadas en la frontera con Chile por los movimientosw del ECH y la armada Chilena. La respuesta como ya sabes que Belaunde tambien hizo el mismo movimiento contra Chile para que un caso si estos se les ocurria armar un conflicto contra Argentina ya las posiciones estaban emplazadas alli. La derrota argentina en Malvinas fue por la parte estrategica porque? si un ejercito se queda en una sola posicion por mas que sea mayor el numero de soldados le da la ventaja al adversario en movilizarse de cualquier angulo que le sea favorable y los Britanicos solo atacaban en las noches. El Ejercito Argentino le dio todas las ventajas al Britanico porque solo peleo en uan guerra de posiciones y la guerra moderna no es guerra de posiciones demostrado en la 2da guerra mundial por los alemanes en la invasion de Francia en le Verano de 1940. Creo que si los argentinos hubieran contraatacado en la cabeza de playa de los Britanicos hubieran conseguido un mejor resultado en lo que viniera hubiera parado la ofensiva Britanica o al menos la hubiera retardarla proque el tiempo era apremiante par los britanicos y las FAA hubiera tenido mas tiempo para hacer mas estragos en la flota Britanica. Tomando otro punto de la guerra de las malvinas, viendo la version Britanica hay dos puntos interesantes en el cual hago este comentario. La flota Britanica al momento de ocurrir la ocupacion en Malvinas venia de hacer unos ejercicios de guerra lo cual creo que empujo a Margaret Tatcher a tomar la desicion de un contrataque para retomar las Islas. Porque no le tomo muchos dias para que el primer grupo de la flota zarpar a altamar con rumbo al Atlantico Sur, claro encabezado por los submarinos Nucleares y uno de ellos fue el Conqueror que hundo al Belgrano. El otro punto de vista es que si los argentinos hubieran esperado unos meses mas hubieran agarrado a los Britanicos menos armados porque se iba a poner en venta a los Portaviones Britanicos y esto lo dice el mismo Almirante Moore en su comentarios de las Falkand Islands. Galtieri solo demostro que solo fue un general sin prevencion en todo aspecto, le fallo el calculo en todo porque si bien fue empujado por los aconteciientos internos de Argentina no se rodeo de una buena inteligencia contra los Britanicos. Las consecuencias de la tragedia argentina en Malvinas fue obvia y quedo para la historia. Saludos Perulatino@forever Última edición por Perulatino; 02-Oct-2009 a las 16:54 |
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Y sí hubo tropas de élite en las Malvinas que ofrecieron notable resistencia (no eran solo conscriptos o 'pelaos'). Cita:
Al final se cumplió el dicho que dice que el que pretende defenderlo todo, finalmente termina defendiendo nada. Los británicos atacaban en las noches (mejor dicho, en horas de la madrugada) pero curiosamente, los argentinos en términos generales estaban más y mejor equipados para el combate nocturno que los británicos... Cita:
Cita:
Concuerdo en que mejor hubiese sido demorar o desgastar a los británicos en San Carlos pues una vez que éstos pusieron pie firme en las islas, la suerte de los argentinos estuvo echada. Cita:
Pero el grueso de la fuerza se encontraba en puerto, a saber, los portaaviones Hermes e Invincible, junto con la nave de asalto HMS Fearless, se encontraban en ese momento en Portsmouth esperando su retiro y tuvieron que ser reactivados y puestos en servicio en un lapso de tres días para ser enviados al teatro de operaciones. Los barcos de suministros y petroleros salieron de Plymouth, puerto al suroeste de Inglaterra; el petrolero RFA Tidepool ya había sido vendido a Chile incluso y dicho país accedió a demorar la entrega del buque para que pudiese navegar bajo bandera británica en apoyo a la Task Force. El otro buque de asalto, HMS Intrepid, estaba esperando su desguace en puerto y también fue reactivado. De hecho cuando se reactivan los portaaviones, los Sea Harrier que fueron embarcados en ellos tampoco estaban listos y muchos de ellos, en lugar de tener sus radares Blue Fox instalados, tenían un bloque de cemento a modo de lastre en el radomo. Los radares tuvieron que ser enviados en ruta al teatro de operaciones e instalados a bordo de los buques. De manera que cuando los buques salen del Reino Unido, la imagen que se ve es completamente distinta a la realidad del momento, los aviones estaban incompletos... el mismo Invincible salió de puerto con una propela dañada... Una analogía que escuché alguna vez a esto era que la vista de la escuadra abandonado puerto en medio de demostraciones de color y patriotismo era "como la imagen de un gracioso cisne en la superficie, pataleando furiosamente bajo el agua". La decisión de constituir y enviar una fuerza naval para recuperar las islas fue inmediata, pero la decisión de utilizar la fuerza no se dio sino hasta el fracaso de los esfuerzos diplomaticos por parte de la Foreign Office, las Naciones Unidas y los mediadores de paz de Estados Unidos y el Perú. Contrariamente a la creencia popular, Margaret Thatcher no era ninguna cabeza-de-pistola que tomó la decisión a la alocada de responder por la fuerza. De hecho ella tenía dudas sobre enviar una fuerza militar a recuperar las islas pues las opiniones y análisis que había recibido hasta ese momento indicaban que hacerlo resultaría en desastre (se hablaba de pérdidas horribles en el orden de cinco o seis buques-escolta, un portaaviones y cientos de hombres). Fue el Almirante Sir Henry Leach quien la convence finalmente de que retomar las islas iba a ser difícil pero no imposible (para no mencionar la necesidad de hacerlo ante el peligro que ello significaba para la imagen y credibilidad del país). Pero el gobierno británico favoreció hasta el último minuto la posibilidad de resolver el asunto por la vía diplomática, siendo el uso de fuerza el último recurso que finalmente fue el que tuvo que ser empleado. Cita:
Los británicos anunciaron la creación de una zona de exclusión de 200 millas alrededor de las islas y amenazaron con hundir cualquier buque enemigo que entrara en dichas aguas pero dicha amenaza era "hueca" porque en ese momento no tenían nada en estación (salvo el Endurance que era un buque de patrullaje antártico incapaz de hacerle frente a nada) - se rumoreaba la presencia de 2 submarinos de ataque clase Swiftsure - HMS Superby HMS Spartan - en patrulla en el Atlántico Sur en ese momento pero eso no era cierto dado que ambos submarinos se encontraban en ese momento en el Mar del Norte (de hecho el Superb estaba en camino a su puerto base en Faslane, Escocia). Cita:
Los portaaviones británicos estaban fuera de servicio y en puerto esperando su venta o desguace (el Invincible por ejemplo iba a ser vendido a Australia con la entrada en servicio de su hermano, el Illustrious - que en ese momento estaba realizando sus pruebas de mar y que al final del conflicto, navega hacia las Malvinas para relevar al Invincible - mientras que el Hermes iba a ser desguazado). Esto como parte de un plan de reducción en capacidad militar llevada a cabo por Sir John Nott, el cual contemplaba la reducción del poderío naval británico, enfocándose éste en la defensa continental europea en el marco de operaciones conjuntas con los países de la OTAN ante una eventual amenaza soviética - especialmente en lo relacionado a guerra antisubmarina. El plan original argentino contemplaba entonces esos recortes y bajas y además el retiro definitivo de presencia militar británica del Atlántico Sur, concretamente el retorno a Gran Bretaña del Endurance y de los Royal Marines estacionados en las Malvinas, que también entraban en este plan de recorte en las capacidades de defensa que afectó a los territorios británicos en ultramar. Por cierto, Jeremy Moore no era "Almirante", era Mayor General de los Royal Marines. Cita:
Pero ello tiene un antecedente en la forma como Galtieri llega al poder: éste es nombrado presidente de la Junta gracias al apoyo de la Armada (comandada por el Almirante Jorge Isaac Anaya), que en ese momento era la rama del servicio con más poder en Argentina (la que manejaba los campos de detención y tortura de "enemigos del estado" como la infame ESMA y llevaba a cabo las prácticas de desapariciones y asesinatos, los "paseos" en helicóptero sobre el Río de la Plata, etc.) y que condiciona su apoyo a Galtieri a que éste lleve a cabo el objetivo que tenía la Armada de recuperar por la fuerza las islas Malvinas. Este Almirante Anaya fue el "genio" al que se le ocurrió bombardear un par de buques británicos en Gibraltar como si eso hubiese logrado tener un impacto en las operaciones en el Atlántico Sur. Además, la corta visión de la Junta les permitió llevar a cabo la operación manejando la siguiente hipótesis de conflicto: que los británicos "no iban a venir", que iban a forzar a llevar el tema ante Naciones Unidas y que Argentina, con la sartén por el mango (tropas en las islas) iba a poder forzar al Reino Unido a aceptar por lo menos soberanía conjunta que era el tema que se venía discutiendo por debajo de la mesa desde los años '60. Pero se equivocaron en entender el momento político que vivía no solo el Reino Unido sino el mundo en esa época, se equivocaron en entender la relación entre Estados Unidos (su aliado) y Gran Bretaña y sobre todo, se equivocaron en entender más de un siglo de historia del Imperio Británico y el hecho fundamental de que con esos tipos no te puedes meter sin esperar una respuesta. Cita:
La invasión de las islas Malvinas en 1982 no fue tanto un intento por solucionar una cuestión de interés y aspiración nacional, sino más bien el vehículo que una Junta Militar, que tenía su propia agenda y sus propios intereses partidistas, empleó para unificar a un pueblo en una causa común y distraerlo de la crisis política, económica y social por la que atravesaba el país en ese entonces, sin olvidar las atrocidades cometidas contra su misma gente. |
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